Pompa ciepła w modernizowanym/starym domu.

[Andrzej5101]

Ponadto grzałki w pompie nie włączyły się też ani razu,
...mimo kilku naprawdę mroźnych nocy.
Chociaż w tym roku może zmienię im próg włączenia
... z -15 C na -10 C, dla świętego spokoju.

Napisz parę informacji ;
- moc cieplna grzejników dla temperatury zasilania 45C/35 C,
- pojemność zładu wodnego w litrach

[Konsultant marki Buderus]

Witam,

Pompa ciepła jest bardzo dobrym rozwiązaniem ogrzewania zarówno w dla starych budynków, jak i nowo budowanych. W przypadku budynków starszego typu, przed montażem pompy ciepła warto wykonać termomodernizację budynku, wymienienie stolarki okiennej oraz ewentualnie wymiana instalacji CO. Nowsze systemy grzewcze wymagają znacznie mniejszej ilości czynnika grzewczego w instalacji oraz niższych parametrów pracy, więc warto zastanowić się nad kompleksową wymianą sieci przewodów, grzejników oraz samego źródła ciepła. Taka inwestycja będzie wymagała znacznych nakładów finansowych, lecz na przestrzeni kilku sezonów grzewczych możemy uzyskać jej zwrot poprzez znaczne obniżenie kosztów ogrzewania.
Jeżeli zastanawia się Państwo nad wyborem sprawdzonej pompy ciepła proponuję zapoznać się z ofertą marki Buderus, w której znajdują się pompy ciepła z rodziny Logatherm. W celu doboru pompy ciepła zachęcam do kontaktu z jednym z Autoryzowanych Instalatorów, których wyszukiwarkę można znaleźć na stronie www.buderus.pl. Bardziej szczegółowe informacje dostępne są na stronie internetowej: http://www.buderus.pl/produkty/kateg.../pompy-ciepla/
Chętnie odpowiem na ewentualne pytania.
Pozdrawiam,
________________________________
Konsultant Buderus

[karola.k]

Witam,
Możliwe, że zaśmiecam, bo założyłam podobny wątek o ogrzewaniu, niestety konkretów się nie dowiedziałam...

W skrócie termomodernizujemy dom (2002r pozwolenie) z Czystego Powietrza. Z ozc i powierzchni ogrzewanej wychodzi zapotrzebowanie dla pompy powietrze-woda (założyłam sprawność średnią urządzenia 2.2) 4800kWh.
Będzie nas za jakiś czas 6 osób, zużycie wody raczej średnie. Ogrzewanie: 6 grzejników aluminiowych, podłogówka w łazience (6m2) plus jak ocieplimy dom to dojdą 2 kaloryfery - 1 w garażu i 1 w kotłowni.

1) Wyczytałam na początku wątku, że trzeba przewymiarować grzejniki. Czyli jeżeli w części pomieszczeń w mrozy termostaty są na 3.5, a w części na 4.5 to musimy dołożyć żeberka tylko do pomieszczeń gdzie mamy 4.5, czy do tych 3.5 też?

2) Znalazłam informację, że cwu dolicza się do mocy pompy jako 0.25kW na osobę. Czyli dobrze myślę, że potrzebna nam pompa o mocy 6-7kW?
Może ktoś coś polecić ?

3) Wybrać split czy monoblok (mamy 2 zbiorniki glikolu jakby co, które były używane w czasie remontu gdy kupiliśmy dom w styczniu). Ew czy jeżeli weźmiemy split to urządzenie oddaje jakieś ciepło do pomieszczenia, w którym się znajduje? Planujemy kotłownię przerobić na kotłownio-łazienkę i nie wiemy czy będzie tam potrzebne mocniejsze ogrzewanie czy wręcz klimę

[Andrzej5101]

Z ozc i powierzchni ogrzewanej wychodzi zapotrzebowanie dla pompy powietrze-woda (założyłam sprawność średnią urządzenia 2.2) 4800 kWh.
Będzie nas za jakiś czas 6 osób, zużycie wody raczej średnie.
Ogrzewanie: 6 grzejników aluminiowych, podłogówka w łazience (6 m2) plus jak ocieplimy dom to dojdą 2 kaloryfery - 1 w garażu i 1 w kotłowni.

Jeżeli masz profesjonalne OZC budynku, to również powinieneś mieć ;
- obliczone moce cieplne poszczególnych pomieszczeń,
- moc cieplna grzejników powinna być nie mniejsza niż moc cieplna budynku,
- grzejniki przelicza się dla temperatur ; 45 C/35 C ;
Moce grzejników dla temperatur 45 C/35 C, to 33% mocy dla temperatur 75 C/ 65 C,

[karola.k]

Nie wiem czy profesjonalnie - wyciągnęłam notatki z Fizyki Budowli, znalazłam gazetki kupowane na studiach, akurat w jednej była metodyka i policzyłam z kalkulatorem i kartką. Wyszło mi zapotrzebowanie 37.8, więc ściągnęłam Audytora demo i wyszło mi zapotrzebowanie 39, więc chyba ok. Była opcja w programie "dobór grzejników", ale bałam się, że mogę coś poknocić i nie zaznaczałam jej.

Ale na chłopski rozum jeżeli mam sypialnię 22° o powierzchni 15.5m2, a zapotrzebowanie budynku po termomodernizacji wyjszło w zaokrągleniu 40 to moc grzejnika potrzebna to 40*15.5*110% (bo temp dla grzejników jak patrzę na specyfikacje jest wszędzie podana 20°). Czyli 682W?
Moje grzejniki mają w specyfikacji 75/65/20 moc 1120W. Czyli ok dla pompy ciepła, jest zapas w przypadku niższych temp?

[Andrzej5101]

Nie wiem czy profesjonalnie.
Obliczenie = Czyli 682 W?
Moje grzejniki mają w specyfikacji 75/65/20 moc 1120 W.
Czyli ok dla pompy ciepła, jest zapas w przypadku niższych temp?

Grzejniki dla PC/ PW przelicza się dla temperatur; 45 C/ 35 C ;
Moce grzejników dla temperatur 45 C/ 35 C, to ok; 33 % mocy dla temperatur 75 C/ 65 C,
Czyli Twój grzejnik ma moc 1120 W/3 = 373 W
Radzę zlecić obliczenia profesjonale OZC budynku.

[karola.k]

Ok, znalazłam współczynniki korekcyjne temperatur, także z grzejnikami powinnam sobie poradzić

A czy ktoś może mi poradzić odnośnie pozostałych pytań:
2) Znalazłam informację, że cwu dolicza się do mocy pompy jako 0.25kW na osobę. Czyli dobrze myślę, że potrzebna nam pompa o mocy 6-7kW (5kW+1.5kW)?

3) Wybrać split czy monoblok? Ewentualnie czy jeżeli weźmiemy split to urządzenie oddaje jakieś ciepło do pomieszczenia, w którym się znajduje?

[Kaizen]

2) Znalazłam informację, że cwu dolicza się do mocy pompy jako 0.25kW na osobę. Czyli dobrze myślę, że potrzebna nam pompa o mocy 6-7kW (5kW+1.5kW)?

U mnie w ostatnich latach -20* występowało po kilka razy w roku po kilka kwadransów. Przez pozostałą część doby moc policzona dla -20* wystarczy, by ogrzać wodę dobierając pompę nawet na styk do pracy 24/7. Ale większość i tak kupuje mocniejszą pompę i ma dużo większy zapas.

Dobierasz pompę, która w zależności od założeń:
1. Przy -20* łącznie z grzałkami da potrzebną moc + ze 20% zapasu, na okoliczność potrzeby dogrzania czy w przypadku awarii zasilania akurat w największe mrozy.
2. Przy -20* ogarnie wszystko sprężarką - patrzysz na dane mocy przy -20*. Z zapasu bym zrezygnował - najwyżej odpalisz grzałki.
3. Jak 1, tylko pracując tylko w taniej strefie - czyli 24/10 * obciążenie łącznie z grzałkami. Z zapasu bym zrezygnował - najwyżej wyjedziesz w drogą strefę.
4. Jak 2, tylko pracując tylko w taniej strefie - czyli 24/10 * obciążenie samą sprężarką. Z zapasu bym zrezygnował - najwyżej odpalisz grzałki/wyjedziesz w drogą strefę.

Jak potrzebujesz 4000kWh/r na CWU gdybyś grzała 24/7 potrzebujesz średnio 456 W. Masz większy zapas cały czas.

Oczywiście patrz nie na moc nominalną pompy, a na realną przy -20*

3) Wybrać split czy monoblok? Ewentualnie czy jeżeli weźmiemy split to urządzenie oddaje jakieś ciepło do pomieszczenia, w którym się znajduje?

Monobloki mają zasadniczo jedną wadę - płynie w nich woda która w przypadku awarii zasilania może zamarznąć. I tu zaczynają się kombinacje, jak się przed tym zabezpieczyć. Dyskusji było sporo.

[Tomaszs131]

Ok, znalazłam współczynniki korekcyjne temperatur, także z grzejnikami powinnam sobie poradzić

A czy ktoś może mi poradzić odnośnie pozostałych pytań:
2) Znalazłam informację, że cwu dolicza się do mocy pompy jako 0.25kW na osobę. Czyli dobrze myślę, że potrzebna nam pompa o mocy 6-7kW (5kW+1.5kW)?

3) Wybrać split czy monoblok? Ewentualnie czy jeżeli weźmiemy split to urządzenie oddaje jakieś ciepło do pomieszczenia, w którym się znajduje?

To nie tak, pompa ciepła nigdy nie dogrzewa CWU w tym samym czasie co CO.
Im mocniejsza jednostka tym dogrzewanie CWU odbywa się w krótszym czasie.

[Kaizen]

Im mocniejsza jednostka tym dogrzewanie CWU odbywa się w krótszym czasie.

O ile wężownica na to pozwoli. Bo co z tego, że PC wyciąga np. 9kW, jak wężownica ledwo 4kW potrafi oddać - pompa musi schodzić z obrotami.

[Tomaszs131]

O ile wężownica na to pozwoli. Bo co z tego, że PC wyciąga np. 9kW, jak wężownica ledwo 4kW potrafi oddać - pompa musi schodzić z obrotami.

Racja, mam na myśli zbiornik dedykowany do PCi.

[Andrzej5101]

Ewentualnie czy jeżeli weźmiemy split to urządzenie oddaje jakieś ciepło do pomieszczenia, w którym się znajduje?

Są straty ciepła urządzeń, zależne od różnicy temperatur,
Dlatego korzystnie jest, aby w kotłowni było ok;16 C, aby;
- straty były jak najmniejsze, oraz
- można wysuszyć pranie zimą .

[karola.k]

Są straty ciepła urządzeń, zależne od różnicy temperatur,
Dlatego korzystnie jest, aby w kotłowni było ok;16 C, aby;
- straty były jak najmniejsze, oraz
- można wysuszyć pranie zimą .

Andrzej dziękuję!
My akurat mamy suszarkę, więc suszenie tradycyjne nam odpada
Czyli jeżeli planujemy tam też wrzucić prysznic i kibelek to temp 22° projektowa nam wystarczy? Bo resztę możliwe, że pompa dogrzeje?

[Andrzej5101]

Przy ogrzewaniu grzejnikami ;
- b.ważny jest tzw " Zład wodny instalacji "
- wymaga zastosowanie bufora o pojemności ;20 l x N pompy
https://www.egrzejniki.pl/grzejniki-pokojowe.html
https://blog.karbon.com.pl/ogrzewani...pla/#more-1032

[karola.k]

Przy ogrzewaniu grzejnikami ;
- b.ważny jest tzw " Zład wodny instalacji "
- wymaga zastosowanie bufora o pojemności ;20 l x N pompy
https://www.egrzejniki.pl/grzejniki-pokojowe.html
https://blog.karbon.com.pl/ogrzewani...pla/#more-1032

Dzięki wielkie! U nas chyba glikolu było na całą instalację wlewane 80l glikolu... Czyli trzebaby pokombinować gdzieś, może podlogowke dołożyć w garażu i kotłowni, zamiast kaloryferów...? Bo dodatkowe żeberka do instniejących napewno aż tyle nie dadzą.

To ostatnie pytanie, powiedzmy, że weźmiemy pompę na daną moc pod względem temp najniższej i nie patrzyć wtedy na to, że jeszcze musi być cwu tak?


Narazie czekamy na propozycje od 6ciu firm i wolę być przygotowana, żeby mi np nie wcisnęli pompy 12kW, bo lepiej mieć zapas


Edit:
Skąd wziąć moc pompy w temp -20? Bo wszędzie są tylko do -7 wypisane :/

[vr5]

O ile wężownica na to pozwoli. Bo co z tego, że PC wyciąga np. 9kW, jak wężownica ledwo 4kW potrafi oddać - pompa musi schodzić z obrotami.

Ja mam wężownicę około 23 kW dla kopciucha (80/10/45 st.C.), czyli dla PC około 8 kW. Ustawiłem, że w przypadku nastawy powyżej 44 st.C. pompa się wyłącza, a chce włączyć się grzałka, by "dobić" np do 50 st.C. Jak będzie, gdy na dworze zamiast +25 st.C będzie -2 st.C nie wiem, ale teraz zdaje to egzamin.
Koszt ogrzewania c.w.u. jest odczuwalnie niższy do grzania grzałką i sądzę, że o wiele nie wzrośnie, gdy będzie trzeba też wykorzystać grzałkę.
Pewnie kiedyś wymienię na bojler z większą wężownicą nie wymagający anody.

[vr5]

Skąd wziąć moc pompy w temp -20? Bo wszędzie są tylko do -7 wypisane :/

Przy -15 st.C. większość pomp na R410c ma COP około 1,5, więc jeśli sprężarka pobiera z sieci 5 kW to myślę, że jest w stanie wyrzucić z siebie 7,5 kW.

Często brakującą moc PC uzupełnia grzałkami.
Teraz pojawiają się pompy na R32 o lepszym COP dla niższych temperatur.
Na naszym rynku jest sporo pomp z Chin. Sprzedawcy często podają moc dla +20 st.C. mimo, że to nie są pompy basenowe (np New Energy). Trzeba uważać, by nie kupić o za małej mocy!

[agb]

To nie tak, pompa ciepła nigdy nie dogrzewa CWU w tym samym czasie co CO.
Im mocniejsza jednostka tym dogrzewanie CWU odbywa się w krótszym czasie.

Nigdy nie rozumiałem tego argumentu. To, że PC przełącza się z CO na CWU nie oznacza, że w tym czasie zapotrzebowanie na energię CO nie występuje.

Skąd wziąć moc pompy w temp -20? Bo wszędzie są tylko do -7 wypisane :/

Panasonic, przynajmniej dla T-CAPa, podaje do -15, a, np w niemieckich katalogach, niższych temperatur.

[JTKirk]

agb - wg norm przyjmuje się 0,25kw/1 osobę dodatkowo do mocy urządzenia grzewczego na potrzeby CWU...
Ja odnoszę czasami wrażenie, że co poniektórzy pod wpływem temperatur jakie obserwujemy ostatnimi latami w zimie, zapomnieli, że jest coś takiego jak normy

swoją drogą - w świetle prawa trzeba się kierować normami przy doborze?

[karola.k]

Dziękuję bardzo, widzę wam wirtualne piwa za wszystkie odpowiedzi
Dostałam odpowiedzi od 3 firm: jedna nie ma pomp w/p, inna wyceniła pompy 9-10kW, druga pompy 10-11kW :O
Nie za duże te pompy?