Nowe warunki techniczne 2017 - nie można ogrzewać domu prądem, pompą ciepła?!

[fachman19]

Tylko moim zdaniem lepiej niech ten węgiel jest spalany w elektrowni, gdzie ma on jakąś tam jakość i są filtry, niż ktoś do pieca wrzuci byle co.
Dla niektórych jedynym ograniczeniem odnośnie materiału do spalania jest wielkość otworu zasypowego pieca

A tu pełna zgoda

[Kemotxb]

No właśnie TAK wynika to ze sprawności elektrowni.Podobnie jest z samochodami. tylko około 25% energii zamieniane jest na ruch reszta to stracone mniej lub bardziej ciepło.

No to powiedz mi skąd wziąłeś taką sprawność ?

[fachman19]

No to powiedz mi skąd wziąłeś taką sprawność ?

ze znajomości fizyki , a szczególnie termodynamiki.

https://www.min-pan.krakow.pl/pliki/...wicz-patyk.pdf

W Polsce 33% - straty na przesyle
W Niemczech nawet 46

[Kaizen]

Ale ,żeby wytworzyć 1kWh prądu trzeba spalić 4 kWh węgla

No to niezłe kuriozum.
Ktoś dostaje dopłatę NF15, bo mieści się w 15kWh/m2/r na ogrzewanie. Proste, że przy takiej ilości najrozsądniej ogrzewać prądem 1:1 - czy to maty grzewcze, czy zwykłe grzejniki elektryczne albo nagrzewnica elektryczna w wentylacji. I już mu wychodzi 60kWh/m2/r. Jak do tego dorzuci bojler elektryczny, to ma 20kWh/m2/r*4=80 czyli EP=140kWh/m2/r. Czyli domek będzie nielegalny.

Teraz budujący domy pasywne będą musieli się ukrywać, jak pani Dulska. Wybudować komin, w papierach ustawić śmieciucha, w nim ukryć grzałkę elektryczną i bać się, że ktoś doniesie że z komina nigdy dym nie leci.

[Kemotxb]

ze znajomości fizyki , a szczególnie termodynamiki.

https://www.min-pan.krakow.pl/pliki/...wicz-patyk.pdf

W Polsce 33% - straty na przesyle
W Niemczech nawet 46

coś słabo z tą Twoją znajomością fizyki skoro przeliczasz kWh prądu elektrycznego na "kWh węgla". Mogłeś przeliczyć ile węgla potrzebujesz aby wyprodukować 1 kWh i jaką stratę mamy po drodze do odbiorcy. Sprawność bloku energetycznego to uśredniając 40 %. Na 100 wagonów węgla tylko 40 jest przetwarzanych na energię elektryczną, reszta to straty wszelkiego rodzaju, z przewagą straty na ciepło. Teraz bądź tak uprzejmy i przelicz ile węgla potrzeba żeby 1kWh dotarła do końcowego odbiorcy.

[fachman19]

coś słabo z tą Twoją znajomością fizyki skoro przeliczasz kWh prądu elektrycznego na "kWh węgla". Mogłeś przeliczyć ile węgla potrzebujesz aby wyprodukować 1 kWh i jaką stratę mamy po drodze do odbiorcy. Sprawność bloku energetycznego to uśredniając 40 %. Na 100 wagonów węgla tylko 40 jest przetwarzanych na energię elektryczną, reszta to straty wszelkiego rodzaju, z przewagą straty na ciepło. Teraz bądź tak uprzejmy i przelicz ile węgla potrzeba żeby 1kWh dotarła do końcowego odbiorcy.

"mądrej głowie dość dwie słowie"

[asolt]

Czegoś nie rozumiem. EP to energia dostarczana do domu. Czyli jak dom zużywa (dla ułatwienia) 109kWh/m2/r ciepła (łącznie do CO i CWU) to ogrzewając go kotłem gazowym kondensacyjnym o sprawności 109% mamy EP=100kWh/m2/r.
Ogrzewając PC o średnim COP 3,5 mamy EP=31,14kWh/m2/r

Skąd więc bierze się ta jazda PC po bandzie? Że tak na styk można nią ogrzewać, skoro ona dzieli zapotrzebowanie energetyczne domu przez COP.
Dla przykładu mój dom ma wg projektu EP=68kWh/m2/r przy ogrzewaniu kotłem kondensacyjnym. Więc przy PC o COP 3,5 miałbym EP=68kWh/m2/r*109%/3,5=21,18kWh/m2/r

Po pierwsze aby to zrozumiec trzeba sie zapoznac z definicją energii pierwotnej, najprosciej mówiąc jest to iloczyn energii koncowej i tzw. wspólczynnika nakładu. Dla gazu wynosi on 1,1, dla energii elektrycznej czyli tej ktora zasila pompe ciepła wynosi on 3. Czyli zaokrąglając gaz jest tylko gorszy o ok 10% w stosunku do pompy ciepła. Zakładam dla uproszczenia jednakową sprawnosc przesyłu ciepła i regulacji temperatury. Dla przypomnienia Eu to wynik obliczen OZC. W efekcie posługujemy sie trzema wielkosciami: Eu, Ek, Ep. Mylisz Ek z Ep chociaz w twoim projekcie wyraznie zaznaczono Ep.

[oberwatorPC]

Po pierwsze aby to zrozumiec trzeba sie zapoznac z definicją energii pierwotnej, najprosciej mówiąc jest to iloczyn energii koncowej i tzw. wspólczynnika nakładu. Dla gazu wynosi on 1,1, dla energii elektrycznej czyli tej ktora zasila pompe ciepła wynosi on 3. Czyli zaokrąglając gaz jest tylko gorszy o ok 10% w stosunku do pompy ciepła. Zakładam dla uproszczenia jednakową sprawnosc przesyłu ciepła i regulacji temperatury. Dla przypomnienia Eu to wynik obliczen OZC. W efekcie posługujemy sie trzema wielkosciami: Eu, Ek, Ep. Mylisz Ek z Ep chociaz w twoim projekcie wyraznie zaznaczono Ep.

wspołczynnik dla gazu 1.1 a dla pompy 3 i to jest 10%?

[fachman19]

wspołczynnik dla gazu 1.1 a dla pompy 3 i to jest 10%?

Prądu, nie pompy

[oberwatorPC]

chodzi mi o to, że różnica pomiędzy współczynnikiem 1.1 a 3 to nie jest 10%

[jgrolik]

chodzi mi o to, że różnica pomiędzy współczynnikiem 1.1 a 3 to nie jest 10%

Jest 10%.
Programy do OZC przyjmują sprawność pompy jako 3 więc na koniec sprawność grzania pompą wynosi 3/3=1 stąd te 10%

[Kaizen]

chodzi mi o to, że różnica pomiędzy współczynnikiem 1.1 a 3 to nie jest 10%

Uwzględnij jeszcze po drodze współczynnik dla prądu.

[asolt]

Jest 10%.
Programy do OZC przyjmują sprawność pompy jako 3 więc na koniec sprawność grzania pompą wynosi 3/3=1 stąd te 10%

To nie programy do OZC a rozporządzenie do wykonywania charakterystyk energetycznych okresla wartosc sprawnosci urządzenia grzewczego, nie 3 a wartosc ta jest rózna w zaleznosci od rodzaju pompy

[Greengaz]

Dla mnie jasnym jest
- kable i bezpośrednio prądem wysiadka,
- gaz musi być 'ubogacony' np. kolektorami, co z punktu inwestora jest bez sensu, zwłaszcza, że nie będzie dofinansowania, bo niby dlaczego,
- śmieciuch jak najbardziej, chyba, że lokalnie zabroniony.
Natomiast wytłumaczcie mi proszę, byle łopatologicznie na przykładach, kiedy PC się załapie bez dokładania czegokolwiek. Zależy od COP pompy?

[kemot_p]

Panowie, ale "wzór" na liczenie EP się nie zmieni, jak rozumiem? Bo jeśli tak, to chyba nie jest tak źle dla przyszłych użytkowników gazu. Kilka projektów, na szybko wczoraj sprawdziłem, które z żona rozważamy mają EP na poziomie 90 kWh przy zastowowaniu kotła gazowego kondensacyjnego z zasobnikiem. Rozumiem, że nie będę w takiej sytuacji musiał kombinować z solarami? Czy jeśli w projekcie bedzie kominek z DGP, powiedzmy, że palony pelletami, to wpłynie ten fakt na obniżenie EP?

[Krajzega]

Czy wiecie może jak wygląda kwestia złożenia dokumentów w tym roku, żeby jeszcze załapać się na stare zasady (EP=120)? Czy liczy się data złożenia dokumentów, czy musi upłynąć 30 dni od ich złożenia? I co w przypadku, jeśli np. w dokumentach będzie czegoś brakowało - mam tu na myśli sytuację, w której złożyłabym niekompletne dokumenty, żeby wyrobić się w tym roku, z założeniem, że później uzupełnię? Zastanawiam się czy jest szansa uciec przed nowymi wskaźnikami.

[agao_83]

Czy wiecie może jak wygląda kwestia złożenia dokumentów w tym roku, żeby jeszcze załapać się na stare zasady (EP=120)? Czy liczy się data złożenia dokumentów, czy musi upłynąć 30 dni od ich złożenia? I co w przypadku, jeśli np. w dokumentach będzie czegoś brakowało - mam tu na myśli sytuację, w której złożyłabym niekompletne dokumenty, żeby wyrobić się w tym roku, z założeniem, że później uzupełnię? Zastanawiam się czy jest szansa uciec przed nowymi wskaźnikami.

wydaje mi się, ze liczy się data wpływu wniosku do organu. Jeśli wpłynie w tym roku obowiązują stare zasady, a ewentualne braki uzupełniasz na wezwania urzędu i nie ma to wpływu na przepisy, które cię obowiązują

[Kamila.]

Czy wiecie może jak wygląda kwestia złożenia dokumentów w tym roku, żeby jeszcze załapać się na stare zasady (EP=120)? Czy liczy się data złożenia dokumentów, czy musi upłynąć 30 dni od ich złożenia? I co w przypadku, jeśli np. w dokumentach będzie czegoś brakowało - mam tu na myśli sytuację, w której złożyłabym niekompletne dokumenty, żeby wyrobić się w tym roku, z założeniem, że później uzupełnię? Zastanawiam się czy jest szansa uciec przed nowymi wskaźnikami.

Też się nad tym zastanawiałam. Od dzisiejszego poranka próbuję dodzwonić się do starostwa żeby uzyskać informacje ale cały czas jest dziś zajęte
I tak sobie myślę że wszyscy w naszym powiecie uwzięli się żeby uzyskać takie informacje akurat dziś

EDIT: W starostwie powiatu warszawskiego zachodniego liczy się data wpływu wniosku Informacja uzyskana bezpośrednio od przemiłej pani z okienka podawczego

[Greengaz]

Dla mnie jasnym jest
- kable i bezpośrednio prądem wysiadka,
- gaz musi być 'ubogacony' np. kolektorami, co z punktu inwestora jest bez sensu, zwłaszcza, że nie będzie dofinansowania, bo niby dlaczego,
- śmieciuch jak najbardziej, chyba, że lokalnie zabroniony.
Natomiast wytłumaczcie mi proszę, byle łopatologicznie na przykładach, kiedy PC się załapie bez dokładania czegokolwiek. Zależy od COP pompy?

Panowie, ale "wzór" na liczenie EP się nie zmieni, jak rozumiem? Bo jeśli tak, to chyba nie jest tak źle dla przyszłych użytkowników gazu. Kilka projektów, na szybko wczoraj sprawdziłem, które z żona rozważamy mają EP na poziomie 90 kWh przy zastowowaniu kotła gazowego kondensacyjnego z zasobnikiem. Rozumiem, że nie będę w takiej sytuacji musiał kombinować z solarami? Czy jeśli w projekcie bedzie kominek z DGP, powiedzmy, że palony pelletami, to wpłynie ten fakt na obniżenie EP?

Ktoś, coś???

[Kaizen]

Ktoś, coś???

Nie ma problemu.
Wzór się nie zmienia i EP z projektu powinno się utrzymać jak nie zmienisz nic w projekcie.
Ale ja sobie dopiero teraz zdałem sprawę, że obecnie już ogrzewanie samym prądem 1:1 jest trudne do osiągnięcia (trzeba mieć dom prawie pasywny) a sam współczynnik EP nic nie mówi o energooszczędności domu.
Z PC PW nie ma problemu, bo ma mnożnik 3 i sprawność 3 wiec EP policzone dla PC PW jest chyba jedyną sytuacją, gdy EP mówi, jakie zapotrzebowanie na ciepło ma dom.

Tu moje przemyślenia:
http://forum.muratordom.pl/showthrea...77#post7350577