"fantastyczna" izolacja pod podłogówkę

[wonsiu]

Witam Forumowiczów,

budowa mojego domu jest na etapie izolacji styropianem pod podłogówkę i wylewkę.
To co dzisiaj zastałem trochę mnie przeraziło - proszę o wypowiedź fachowców tak żebym miał argumentu dla moim "fachowców"
Dzięki!

[fotohobby]

Ich hobby to puzzle ?
Z jakiś odpadów to robili ?
Sami przywieżli materiał ?


TO nie jest wielki problem ułożyć to tak:






Przy tak niechlujnym ułożeniu możesz mieć problem z opadającą podłoga po zamieszkaniu

[adam_mk]

Ustaliłeś, że ma to być zrobione TANIO czy DOBRZE?
Bo to co widać to powszechna praktyka i TANIA.

Adam M.

[wonsiu]

Dzięki za odpowiedzi.
Robił to podwykonawca głównego wykonawcy. Akurat do jego prac nie mam zastrzeżeń.
Nawalili pełno piachu w miejsca gdzie idą rurki lub przewody, jeden maras, pełno luzów i cała podłoga pływa. Styropian 10cm.
Z budowlanką nie mam nic wspólnego i generalnie się nie znam ale jak to zobaczyłem to mnie cofnęło.
We wtorek po świętach będę kazał im to rozebrać, wyczyścić podłoże i robić na nowo bo inaczej nie będzie kasy.
Jak będą fochy to wstrzymuję prace i wzywam inspektora nadzoru, którego mam przydzielonego.

Bardzo proszę o refleksje reszty forumowiczów na widok tych zdjęć

[kaszpir007]

Ich hobby to puzzle ?
Z jakiś odpadów to robili ?
Sami przywieżli materiał ?


TO nie jest wielki problem ułożyć to tak:






Przy tak niechlujnym ułożeniu możesz mieć problem z opadającą podłoga po zamieszkaniu

Tak z ciekaowści bo widzę że masz 10cm styropianu grafitowego na podłodze (zapewne 5cm + 5cm) .
To jest styropian grafitowy ESP100 czy "zwykły grafitowy" .
Jak zwykły to nic nie "siadło" i nie ma żadnych porblemów z siadaniem podłogi ?
KB nie miał zastrzeżeń że został użyty styropian nie nadający sie na podłogi (EPS100) ???

[fotohobby]

Został użyty następujący styropian podłogowy:
http://www.swisspor.pl/termoizolacja...X-dach-podloga

dlaczego KB miałby mieć jakiekolwiek obiekcje ?
Oczywiście nic nie siadło, przy takim ułożeniu, przy typowych dla domu obciążenia nie ma prawa...

[mario244]

chciałem użyć takiego samego styropianu pod posadzke z podłogówką. Dzwoniłem w tej sprawie do eksperta i dostałem odpowiedz ,że styropian EPS 80 nie jest zalecany pod posadzke . Innymi słowy ma zbyt małą odporność na ściskanie .

[dwiecegly]

Podawaną przez producenta odporność na sciskanie ma wystarczającą ale z iloma sprzedawcami w sklepach nie gadałem to zawsze odradzali grafit bo to EPS80 to tylko teoria. Też mialem dawać swisspora eps80 grafitowego, nawet złozyłem zamówienie mailowo ale facet ze sklepu zadzwonił do mnie i powiedział, cytuje: "nie rób pan tego". Ja sie troche wystraszyłem i dałem biały mimo że kilka osób na forum dawało grafit i generalnie nie narzekają.
Wonsiu sposób w jaki ułożyli ci ten styropian to powiedziałbym normalka. Tak to robią ekipy które chcą ułozyć styro w całym domu w jeden dzień i mają gdzieś dokładność. Zastanawiające jest tylko dlaczego używali takich małych kawałkow styro. Jakies resztki mieli? Nie kupowali na ten dom nowych paczek tylko używali tego co im pozostawało z innych budów?
Ja bym ci radził zrobić to samemu, żadne ekipa nie zrobi tego tak dobrze jak ty sam dla swojego domu nawet jak bedziesz to robił pierwszy raz w życiu. Widzialem wiele przygotowanych ocieplen pod wylewki robionych przez różne ekipy i wyglądało to zawsze mniej wiecej jak na twoim foto, tyle że może wieksze kawałki używane, bo u ciebie to jakies resztki i ścinki są.

[wonsiu]

Wonsiu Ja bym ci radził zrobić to samemu, żadne ekipa nie zrobi tego tak dobrze jak ty sam dla swojego domu nawet jak bedziesz to robił pierwszy raz w życiu. Widzialem wiele przygotowanych ocieplen pod wylewki robionych przez różne ekipy i wyglądało to zawsze mniej wiecej jak na twoim foto, tyle że może wieksze kawałki używane, bo u ciebie to jakies resztki i ścinki są.[/QUOTE]

Wykonawca buduje dom do stanu deweloperskiego i tego stanu dotyczy kwota za którą płacę. Ingerencja w prace, które chciałbym wykonać sam prawdopodobnie będzie dla mnie bardzo niekorzystna finansowo włącznie z brakiem gwarancji na całe ogrzewanie i wylewkę gdybym chciał izolację zrobić sam.
W związku z tym proszę o merytoryczne wypunktowanie jakie skutki może mieć takie spartolone położenie styropianu....
Dzięki!!!

[ag2a]

Główne skutki jakie ta wykonana "praca" może przynieść to dwa. Pierwszy popękana posadzka a drugi słaba izolacja.

[fotohobby]

chciałem użyć takiego samego styropianu pod posadzke z podłogówką. Dzwoniłem w tej sprawie do eksperta i dostałem odpowiedz ,że styropian EPS 80 nie jest zalecany pod posadzke . Innymi słowy ma zbyt małą odporność na ściskanie .

"Ekspert"


A jakie masz obciązenia w domu, że ten materiał ma "małą odporność na ściskanie" ?

[fotohobby]

Podawaną przez producenta odporność na sciskanie ma wystarczającą ale z iloma sprzedawcami w sklepach nie gadałem to zawsze odradzali grafit bo to EPS80 to tylko teoria. Też mialem dawać swisspora eps80 grafitowego, nawet złozyłem zamówienie mailowo ale facet ze sklepu zadzwonił do mnie i powiedział, cytuje: "nie rób pan tego". Ja sie troche wystraszyłem i dałem biały mimo że kilka osób na forum dawało grafit i generalnie nie narzekają.

Ludzie, kogo wy słuchacie ?
"Faceta ze sklepu" ?
Na jakiej podstawie można twierdzić, że "EPS80 w graficie to teoria" ?
A EPS100 w graficie to science-fiction ?
Bo jest.

Wchodzi produkt na rynek, producent bada i deklaruje włąściwiści, to przecież można zweryfikować.
I raczej nikt (może firmy-krzak) nie wpisze w deklarację czegoś, co mija się z prawdą.

Zresztą - najlepiej temat weryfikuje życie, a "na graficie" mieszka już spor ludzi, ja od dwóch lat i podłoga nie osiadła ani o ułamek milimetra.

[fotohobby]

Wonsiu Ja bym ci radził zrobić to samemu, żadne ekipa nie zrobi tego tak dobrze jak ty sam dla swojego domu nawet jak bedziesz to robił pierwszy raz w życiu. Widzialem wiele przygotowanych ocieplen pod wylewki robionych przez różne ekipy i wyglądało to zawsze mniej wiecej jak na twoim foto, tyle że może wieksze kawałki używane, bo u ciebie to jakies resztki i ścinki są.

Wykonawca buduje dom do stanu deweloperskiego i tego stanu dotyczy kwota za którą płacę. Ingerencja w prace, które chciałbym wykonać sam prawdopodobnie będzie dla mnie bardzo niekorzystna finansowo włącznie z brakiem gwarancji na całe ogrzewanie i wylewkę gdybym chciał izolację zrobić sam.
W związku z tym proszę o merytoryczne wypunktowanie jakie skutki może mieć takie spartolone położenie styropianu....
Dzięki!!![/QUOTE]

Podłoga może osiąść (a wtedy miedzy wykafelkowanymi ścianami łązienki a podłogą będziesz miał 2-3mm szparę), może pęknąć, no i pogorszy się jej izolacyjność.
Napiszą jeszcze, że przestrzeń tam, gdzie idą przewody, wypełnia się perlitem, zmieszanym z gipsem, ale to dla Twoje ekiippy mogłaby być abstrakcja

[wg39070]

Ludzie, kogo wy słuchacie ?
"Faceta ze sklepu" ?

Na jakiej podstawie można twierdzić, że "EPS80 w graficie to teoria" ?
A EPS100 w graficie to science-fiction ?
Bo jest.

Wchodzi produkt na rynek, producent bada i deklaruje włąściwiści, to przecież można zweryfikować.
I raczej nikt (może firmy-krzak) nie wpisze w deklarację czegoś, co mija się z prawdą.

Zresztą - najlepiej temat weryfikuje życie, a "na graficie" mieszka już spor ludzi, ja od dwóch lat i podłoga nie osiadła ani o ułamek milimetra.

Fotohobby, o ile czasem drę z Tobą koty to w tym temacie przyznaję Ci rację. Styropian EPS 80 jak najbardziej nadaje się do izolacji pod posadzkę, mało tego jeden z największych producentów Termo Organika ma w swojej ofercie styropian typu dach-podłoga EPS 60 TERMONIUM o lambdzie 0,031 i jest to styropian grafitowany. Ja u siebie mam 20 cm (2x10) Termo Organika dach-podloga EPS 100 BIAŁY.

[dwiecegly]

Wchodzi produkt na rynek, producent bada i deklaruje włąściwiści, to przecież można zweryfikować.
I raczej nikt (może firmy-krzak) nie wpisze w deklarację czegoś, co mija się z prawdą.

Ile te testy producenta i deklaracje są warte jeśli chodzi o styro to widzieliśmy niedawno jak badania styropianu na polskim rynku zrobil ktoś niezależny. Chyba wyszło tam że 70% czy 80% parametrów podawanych przez producentów to ich wyobraźnia. To było odnośnie lambdy, jesli chodzi o inne parametry typu ściśliwość to przekłamanie jest jeszcze większe. "Pan ze sklepu" najlepiej wie z czym ma najwięcej kłopotów i reklamacji. Facet nie musiał do mnie dzwonić, mógł po prostu wyslać towar i fakture. Po co zadzwonił? Na białym na pewno nie ma lepszej marży niż na graficie.
Było 500zł mniej na fakturze.

[aiki]

U mnie EPS 80 grafit z austroterm nawet w garażu. Parkuję samochód i nic sie nie dzieje. Na styropianie posadzka 10 cm z siatką zatopioną.
Jak do tej pory nic sie nie dzieje.

[mario244]

"Ekspert"


A jakie masz obciązenia w domu, że ten materiał ma "małą odporność na ściskanie" ?

Obciążanie standardowe, jak to w domu . Tak mi odpowiedział ekspert. Stwierdził ,że styropian grafitowy o sc 80 jest zbyt słaby pod wylewki. Może własnie wiedział ze styropian o deklarowanej odpornosci na sciskanie 80 w rzeczywistosci ma 50 czy 60, nie wiem. Teraz zastanawiam sie nad grafitowym swisspora eps100

[dwiecegly]

Myśle że nie trzeba tu żadnego eksperta. Idź do sklepu gdzie dostępne są zarówno eps100 biale i eps80 grafitowe. Naciśnij paluchem czy pieścią. Poczujesz różnicę i założe sie że jest większa niż te 80 vs 100.

[fotohobby]

Ile te testy producenta i deklaracje są warte jeśli chodzi o styro to widzieliśmy niedawno jak badania styropianu na polskim rynku zrobil ktoś niezależny. Chyba wyszło tam że 70% czy 80% parametrów podawanych przez producentów to ich wyobraźnia. To było odnośnie lambdy, jesli chodzi o inne parametry typu ściśliwość to przekłamanie jest jeszcze większe. "Pan ze sklepu" najlepiej wie z czym ma najwięcej kłopotów i reklamacji. Facet nie musiał do mnie dzwonić, mógł po prostu wyslać towar i fakture. Po co zadzwonił? Na białym na pewno nie ma lepszej marży niż na graficie.
Było 500zł mniej na fakturze.

Jak wypadły tam Swisspor i Austrotherm ?
Bo, to że na rynku styropianu jest sporo firm-krzaków, mających gdzieś deklarowane parametry wiemy.

Moi instalatorzy myli pozytywnie zaskoczeni tym, że na graficie od Swisspora nie ma powygniatanych śladów od kolan i butów.
Mówili,że pracowali na białych styropianach, które bardziej się kruszyły i na których takie ślady zostawały.
I powtórzę raz jeszcze - życie zweryfikowało przydatność tego styropianu i "eksperci ze sklepu" tego nie zmienią.

A co do "polecania" i "odradzania" materiałów - nie wiesz, co się dzieje w działach handlowych hurtowni, jakie sa "konkursy i inne "motywatory" dla dla handlowców, premie za wyrobienie danej wartości obrotu, powodującej wyciskanie produktu jednego producenta, zamiast innego.
Sądzisz, że to tylko dlatego, że dbał, aby nie miał "reklamacji" ?

[fotohobby]

Obciążanie standardowe, jak to w domu . Tak mi odpowiedział ekspert. Stwierdził ,że styropian grafitowy o sc 80 jest zbyt słaby pod wylewki. Może własnie wiedział ze styropian o deklarowanej odpornosci na sciskanie 80 w rzeczywistosci ma 50 czy 60, nie wiem. Teraz zastanawiam sie nad grafitowym swisspora eps100

Może Twój ekspert nie widział prawidłowo wykonanej podłogi na EPS80, w razie czego skontaktuj go ze mną. Mogę przekazać mu bogatą dokumentację zdjęciową, będzie tez mógł sprawdzić osiadanie. Mogę zawiexć go do do innego domu, gdzie EPS80 zastosowany jest pod wylewka w garażu
Mianowanie się "ekspertem" wymaga, aby śledzić i poznawać nowe technologie i materiały pojawiające się na rynku.

EDIT:

Większośc problemów z opadającą podłogą jest związane z:
- osiadaniem chudziaka, na skutek niedostatecznego zagęszczenia
- nieprawidłowym ułożeniem styropianu (klawiszowanie, niewyrównana powierzchnia chudziaka, "sztukowanie" małych kawałków, jak w pierwszym poście wątku).

Obciążenia w domu mieszkalnym nie są na tyle znaczące, żeby zbliżyć sie do wartości powodującej pełzanie EPS80, czy nawet EPS60.