Czy wierzycie w to,ze Papiez nie pozostawil testamentu?

[krzysztofh]

http://fakty.interia.pl/otym/papiez/news?inf=609283

Szkoda, że niektórzy zaczęli spekulować na ten temat.

[krzysztofh]

http://info.onet.pl/1077663,12,item.html

To nowa koncepcja

[aha26]

Przykro mi to mowic ,ale nie podoba mi sie to co robi Watykan,caly czas cos kreca.

[fizyk]

Nie sądzę aby Watykan cokolwiek chciał ukrywać...

Kto to wie...

Nie porównujmy Stolicy Apostolskiej do skorumpowanego państwa np Polski.

Nikt nie użył takiego porównania. Każdy ma prawo do własnego zdania...

Dokladnie tak,nikt nie uzyl takiego porownania,ale w moim odczuciu wlasnie tak moze byc,poniewaz niestety Watykan nie przepadal za Papiezem .Wczoraj mowiono,ze testament zostanie odczytany dzisiaj ,dzisiaj mowia,ze Go nie ma no wiec jaki z tego wniosek - Poprostu cos kreca.

Wydaje mi się,że mnie źle zrozumieliście. Nie napisałem, że ktoś użył porównania do skorumpowanej Polski. Napisałem, że nie sądzę żeby Watykan był w jakikolwiek sposób skorumpowany (porównanie do Polski jako kraju mocno skorumpowanego jest tu użyte jako coś przeciwstawnego). Co do tego że Polska jest skorumpowana, chyba nikt nie ma zastrzeżeń.
Natomiast podtrzymuję, że jestem przekonany (oczywiście jest to moje zdanie), że Watykan nie będzie niczego ukrywał. Jestem pewien, że testament Papieża zostanie odczytany.
Nie wypowiadam się natomiast o tym, czy ciało Papieża powinno być pochowane w Polsce. Sam nie wiem. W gruncie rzeczy osoby znamienite, wielkie są chowani w miejscach szczególnych. Wydaje mi się, że dla każdego papieża zaszczytem byłoby, gdyby jego ciało spoczęło obok Św. Piotra. Więc, ze względu na szacunek dla Jana Pawła II to miejsce będzie przeznaczone dla Jego ciała.
Ale, czytając biografię Ojca Świętego, przyznacie, że akurat Jemu nie zależało na honorach, zaszczytach, oznakach władzy itd. Być może dlatego w Jego Testamencie nie będzie wzmianki o miejscu spoczynku, bo po prostu nie miało to dla Niego znaczenia. Ważniejsze jest, żeby na zawsze zagościł w naszych sercach i pamięci.
Jeszcze jedno. To nieprawda,że Watykan nie przepadał za Nim. Skąd o tym wiesz? Na pewno na początku, jako osoba przełamująca konwenanse, a zarazem konserwatywnie stojąca wobec prawd wiary mógł nie pasować do grona ułożonych kardynałów. Z Kimś takim jeszcze się nie spotkali. Ale przecież na chwilę obecną około 90% kardynałów, to osoby, które nominował Jan Paweł II.
Nie zapominajcie jeszcze o jednej, chyba najważniejszej rzeczy. O Panu Bogu. To on poprzez Ducha Świetego prowadził Jana Pawła II i będzie prowadził Kościół poprzez inną osobę na ziemi.

[aha26]

Mowiac o tym,ze Watykan nie przepadal za Papiezem nie mam na mysli wszystkich kardynalow,ale wieksza ich czesc.Ja poprostu nie do konca wierze wszystkiemu co mowi Watykan.To jest moje osobiste zdanie,ja mam poprostu takie odczucia.

[mdzalewscy]

nie podoba mi sie to co robi Watykan,caly czas cos kreca.

trudno zgłebić przyczynę tego, ale wszyscy ponosimy trochę winy, albo i nawet nie winy, bo pewne zachowania leżą w psychice człowieka. Kochamy Papieża, a wiec chcemy wiedzieć jak najwięcej o Nim i nic w tym złego, że pragniemy poznać jego testament, bo taka jest natura ludzka.

A wszystko się bierzę stąd, że Watykan coś tam nie dopowie, dziennikarze jednak coś usłyszą, a my Ludzie inaczej to jeszcze odbierzemy. Słowem całkiem normalna sprawa.

[Patos]

Testament jest napisany po Polsku i zostanie odczytany jutro.

[Luśka]

... i to by było na tyle. Poczekajmy cierpliwie.

[krzysztofh]

Właśnie podaj w radio, że testament ma kilkanaście stron (chyba 15) i był pisany przez wiele lat.

[moniska]

informacje na onecie: testament zostanie odczytany jutro po polsku i włosku

[fizyk]

A nie mówiłem??

[jareko]

Nie sądzę aby Watykan cokolwiek chciał ukrywać...

Kto to wie...

Nie porównujmy Stolicy Apostolskiej do skorumpowanego państwa np Polski.

Nikt nie użył takiego porównania. Każdy ma prawo do własnego zdania...

Dokladnie tak,nikt nie uzyl takiego porownania,ale w moim odczuciu wlasnie tak moze byc,poniewaz niestety Watykan nie przepadal za Papiezem .Wczoraj mowiono,ze testament zostanie odczytany dzisiaj ,dzisiaj mowia,ze Go nie ma no wiec jaki z tego wniosek - Poprostu cos kreca.

Wydaje mi się,że mnie źle zrozumieliście. Nie napisałem, że ktoś użył porównania do skorumpowanej Polski. Napisałem, że nie sądzę żeby Watykan był w jakikolwiek sposób skorumpowany (porównanie do Polski jako kraju mocno skorumpowanego jest tu użyte jako coś przeciwstawnego). Co do tego że Polska jest skorumpowana, chyba nikt nie ma zastrzeżeń.
Natomiast podtrzymuję, że jestem przekonany (oczywiście jest to moje zdanie), że Watykan nie będzie niczego ukrywał. Jestem pewien, że testament Papieża zostanie odczytany......

Wszystko rozumiem ale.....
Kaplani to takze ludzie - nie zapominajcie o tym w swoich rozwazaniach a Watykan to takze Panstwo. Historia Papiestwa jak i tego kraju dowodzi ze nie jest to takie swiete miejsce jak moznaby sadzic. Nie chce nikogo tu urazic - staram sie tylko na trzezwo spojrzec na temat. Jakze czesto w historii wygrywala polityka, ekonomia czy tez partykularne interesy roznych grup "nacisku" nie majace z wiara nic wspolnego. Chciazby z historii nam jeszcze bliskiej poparcie przez Watykan Hitlera i Mussiloniego. W tamtych czasach jakze czeste, opisywane wiele lat po wojnie, przypadki kupczenia ludzkim zyciem.
Nasz Ojciec teraz tak podziwiany za swoje dokonania jakze czesto krytykowany byl za to ze mimo parcia wiekszosci kleru nie przeprowadzil reformy kosciola pozostaiajac ja nastepnym. Jakze czesto podnoszone byly glosy ze szasta pieniedzmi czego efektem jest wzrost zadluzenia Watykanu w innych panstwach. Rozumiem ze Ojciec byl Swiety - ale Watykan juz swiety nie jest i moim zdaniem w imie "wyzszych" celow wszystko jest mozliwe. Moim zdaniem nalezy oddzielic jego Osobe od Watykanu. I nie jest to teoria spiskowa tylko swiadomosc iz mamy doczynienia z Panstwem w ktorym jak kazdym innym (choc jakby w zalozeniu swym troszke rozniacym sie od innych) scieraja sie rozne grupy nacisku i interesow. Po prostu polityka a ona czysta z zalozenia nie jest. Prawde poznamy moze za iles tam lat.

Smutno mi gdyz odszedl moj Ojciec i zal ze dopiero po jego smierci zaczynaja do wiekszosci docierac jego nauki

[fizyk]

Witaj Jareko
Być może , że w tym co napisałeś jest część prawdy, w końcu Watykan, biskupi, kardynałowie a nawet Papież, to tylko ludzie. Tak jak każdy człowiek - ze skłonnością do grzechu. I z tym się mogę się zgodzić.
Nie poruszasz jednej ważnej kwestii. Tylko to już jest kwestia wiary a nie spekulacji. Ja wierzę, że w Watykanie rządzi przede wszystkim Pan Bóg poprzez Ducha Sw, o czym już pisałem. Jeżeli kardynałowie są otwarci na Jego działanie, a przeciez powinni, to wszystko powinno w porządku. Ale owszem upadki się zdarzają.
Piszesz o poparciu dla Hitlera i Mussoliniego. Bierz pod uwagę jak słaby jest człowiek. Nawet Św. Piotr zaparł się Jezusa w bardzo trudnej, wręcz skrajnej sytuacji. Nie miał odwagi postąpić inaczej. Podobnie było z Głową Kościoła w tamtym okresie. Zresztą jak jest z nami w o wiele mniej skrajnych chwilach?
PS
Serdeczne pozdrowienia dla Grodziska Maz. Mam tam wspaniałych przyjaciół!

[Metal]

Nic nie napiszę bo mnie szlag trafia te spekulacje mediów są poniżające

I to właśnie jest cała prawda o tym czy testament jest czy go nie ma (dzisiaj już go ujawniono). Pismaki smarują co im wiatr na klawiatury przyniesie, a część ludzi potem pisze "Watykan coś kręci". Nie Watykan, a dziennikarze, jak zwykle z resztą.

[Wowka]

Oto treść Testamentu - Za Katolicką Agencją Informacyjną
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos...1,2642965.html

[aha26]

Nic nie napiszę bo mnie szlag trafia te spekulacje mediów są poniżające

I to właśnie jest cała prawda o tym czy testament jest czy go nie ma (dzisiaj już go ujawniono). Pismaki smarują co im wiatr na klawiatury przyniesie, a część ludzi potem pisze "Watykan coś kręci". Nie Watykan, a dziennikarze, jak zwykle z resztą.

DZIWNE,ze nie widzisz tego,ze Watykan cos kreci.Rzecznik Watykanu wyraznie powiedzial,ze JPII nie pozostawil wskazowek co do swojego pochowku a jednak zostawil i to bardzo wyrazne.Mowil tez ,ze sa 4 strony testamentu a wyszlo 15.Nie jest to chyba do konca uczciwe.

[_ZBYCH_]

Testament Jana Pawła II - fragment

Co do pogrzebu, powtarzam te same dyspozycje, jakie wydał Ojciec Święty Paweł VI. (dodatek na marginesie: Grób w ziemi, bez sarkofagu. 13.III.1992). O miejscu niech zdecyduje Kolegium Kardynalskie i Rodacy.

...

5.III.1982.

Ps. W związku z ostatnim zdaniem testamentu z 6.III.1979 (: O miejscu m.inn.pogrzebu) ?niech zdecyduje Kolegium Kardynalskie i Rodacy? - wyjaśniam, że mam na myśli Metropolitę Krakowskiego lub Radę Główną Episkopatu Polski ? Kolegium Kardynalskie zaś proszę, aby ewentualnym prośbom w miarę możności uczynili zadość.

[Wowka]

_ZBYCH_ - Twoja wypowiedź niestety ale jest niekompletna.
Pominąłeś bardzo istotny fragment.

1.III.1985 (w czasie rekolekcji):

Jeszcze ? co do zwrotu ?Kolegium Kardynalskie i Rodacy?: ?Kolegium Kardynalskie? nie ma żadnego obowiązku pytać w tej sprawie ?Rodaków?, może jednak to uczynić, jeśli z jakichś powodów uzna za stosowne.

JPII

[_ZBYCH_]

_ZBYCH_ - Twoja wypowiedź niestety ale jest niekompletna.
Pominąłeś bardzo istotny fragment.

1.III.1985 (w czasie rekolekcji):

Jeszcze ? co do zwrotu ?Kolegium Kardynalskie i Rodacy?: ?Kolegium Kardynalskie? nie ma żadnego obowiązku pytać w tej sprawie ?Rodaków?, może jednak to uczynić, jeśli z jakichś powodów uzna za stosowne.

JPII

Wowka - moja "wypowiedź" jest kompletna. Zacytowałem to, co chciałem.

[Wowka]

..... Wowka - moja "wypowiedź" jest kompletna. Zacytowałem to, co chciałem.

Czytając tę Twoją wypowiedź muszę dodać iż Twoja poprzednia wypowiedź z "wytłuszczonymi" cytatami była z rozmysłem nierzetelna.

Niestety....