Rozstaw rur ogrzewanie podłogowego a COP ?

[kaszpir007]

Witam !

Za jakiś czas hydraulik będzie kłądł mi podłogówkę.

Dom sądzę że dośc ciepły (łącznie 30cm styropianu w podłodze , 22cm grafitu na ścianch , w suficie bedzie minimum 30cm wełny lub celuozy).
Duże przeszklenia na południe (z szybami U=0,5 i profilu 82mm)
Planowana pompa PW o mocy 9KW (zapewne LG).

Hydraulik mówi że on obecnie kładzie rury fi16 co 10cm.

Jestem lekko zdziwiony , bo w obecnym domu (gorzej ocieplonym) mam chyba podłogowkę co chyba 20cm (chyba) i problemów brak a max temp jaka kiedykolwiek szła w podłogę to 35stopni przy 22stopniach wewnatrz pomieszczeń.

Jaki macie rozstaw rur w ogrzewaniu podłogowym ? Czy naprawdę jest sens dawać tak gęsto rury ? Czy daje to jakieś wymierne korzyści (wyższy COP ?)

Zacząłem sobie liczyć to spokojnie by starczyl nawet rozstaw rur co 30cm ale to chyba lekkie przegiecie

Z tego co wyczytałem dużo hydraulików daje rozstaw co 15-20cm ...

Myślalem że może dać co 20cm a w łazienkach co 15cm , ale nie wiem jak wpływnie to na temperaturę zasilania i COP pompy , ale z drugiej strony jak dom cieply , to też nie wymaga zbyt dużej mocy aby ogrzać pomieszczenia ..

Dzięki !

[link2jack]

Coś mi się wydaje ze już gdzies widziałem twój post. Odpowiedz na te pytania także padły...
Ps. Wybierając moc pompy także masz nadzieje ze nie będzie za mała ani za duża?
Może nie warto gdybać a policzyć...
Fajnie by było gdyby nie trzeba było kręcić rotametrami by w łazience było troche cieplej niz w reszcie itp...

[kaszpir007]

Coś mi się wydaje ze już gdzies widziałem twój post. Odpowiedz na te pytania także padły....

Gdyby padły odpowiedzi na moje pytania to bym ponownie ich nie zadawał ..

[Kaizen]

Masz OZC?
Ja bym zgadywał, że masz ze 2x za dużą PC (czyli mały COP, bo będzie chodziła na minimum obciążenia, a wtedy sprawność ma mniejszą) i ze 2x za gęsto rurki chcesz dać.
Ale bez OZC to zgadywanie. A jak zamówisz OZC to "przy okazji" warto zamówić projekt podłogówki.

[kaszpir007]

Masz OZC?
Ja bym zgadywał, że masz ze 2x za dużą PC (czyli mały COP, bo będzie chodziła na minimum obciążenia, a wtedy sprawność ma mniejszą) i ze 2x za gęsto rurki chcesz dać.
Ale bez OZC to zgadywanie. A jak zamówisz OZC to "przy okazji" warto zamówić projekt podłogówki.

Mam...

Tyle że one nie do końca jest już prawidłowe , bo dom będzie lepiej docieplony niż w oryyginalne i ma dodatkowo płytę fundamentową.

Ale były takie wyliczenia:

OZC:

Wylicznia dla strefy IV - 22 stopnie.

prokektowa strata ciepła przez prezenikanie 0T - 5866W
projektowa wentylacyjna strata ciepła 0V - 1139W
Całkowita projektowa strata ciepła - 7000W
Projektowe obciążenie ciepllne budynku - 0HL - 7000W

Wskaźnik 0HL odniesiony do powierchni - 62,9W/M2
Wskaźnik 0HL odniesiony do kubatury - 21,5W/M3

Mam podane moce jakie mają być w pomieszczeniach i częściowy projekt podłogówki , częściowy bo w projekcie jest ogrzewanie mieszane ...

Chodzi mi o opinie ludzi którzy mają podłógówki i pompę ciepła jakie mają rozstawy i czemu takie i jak to wpływa na COP.

Co do pompy chce 9KW aby przy najwyższych mrozach wystarczyło mocy i nie musiały by dzialać grzałki ...
Sądze że 7KW starczyła by bo z OCZ wynika że tyle max by bylo a będzie mniej bo lepsze ocieplenie ..

[link2jack]

Moje ozc jest poniżej 7kw. Pompa panasonic tcap 9kw.
Taką wybrałem gdyż chciałem grzać TYLKO w taniej taryfie. od kiedy odpuściły mrozy pompa chodzi od 01:00 do 6:00 rano. Średnia z marca to 14kwh/24h (razem z cwu)
Rozstaw łazienek i kuchni i pokoju z oknami dachowymi i wiatrołapu mam co 10cm. Reszta 15.
Co bym zmienił ? W sypialni teraz rozłożył bym rzadziej - jest za ciepło, musiałem przydławić obieg. W wiekszej łazience (19m2) dorzuciłbym ogrzewanie ścienne.

Pytasz o cop - nie mam pojecia. Musiałbym założyc ciepłomierz...

[fotohobby]

@kaszpir

Po co dublujesz wątki ?

Na jakie pytania nie otrzymałeś odpowiedzi ?
Ustal sobie pożądaną maksymalną temperaturę zasilania (np 32C) i do niej dobierz rozstawy.
Zapewne wyjdzie ci od 10cm (pewnie w łazience do 20-30 sypialniach, wiatrołapie itp

Oczywiście 30cm to juz przegiecie.

[kaszpir007]

@kaszpir

Po co dublujesz wątki ?ce) do 20-30 sypialniach, wiatrołapie itp

Oczywiście 30cm to juz przegiecie.

Nie dubluje ...

Proszę o informacje jakie rozstawy rur mają użytkownicy pomp przy nowych domach i jakie mają doświadczenia ...

Bo z tego co czytam "rozrzut" jest olbrzymi ...

A hydraulik chce zapewne "dorobić" na materiale wiec proponuje co 10cm co jest dla mnie dziwne bo w obecnym domu (starszym) z duzo gorszym ociepleniem mam rozstaw chyba co 20cm i problemu nie ma a temp zasilania nigdy nie przekroczyła 35stopni , więc sądze że w nowym domu ta temp zasilania by jeszcze spadła ..

Może faktycznie dać 10cm w łazienkach i co 20cm w reszcie domu ??
W łazienkach ma byc najcieplej i są najmniejszymi pomieszczeniami wiec mniejszy rozstaw ma sens.

Jesli dobrze pamietam pokój 12m2 miał wymagania "energetyczne" chyba 500-600W a myślę że może mieć niższe ...

[cob_ra]

Proszę o informacje jakie rozstawy rur mają użytkownicy pomp przy nowych domach i jakie mają doświadczenia ...

.

U mnie rozstaw jest następujący, łazienka małe wc, 10cm(środek domu), wiatrołap 10 oraz 12,5, kotłownia 12,5(zachodnia), pokoje sypialne w linii pod oknami co 12,5 dalej co 15. (strona północna i wschodnia)Salon przy suwance, ściana z suwanką co 10cm(wschodnia), przy ścianie z oknem 12,5 i tak w 1/3 szerokości co 15cm(południe), kuchnia pod oknem 12,5, bliżej salonu 15cm(południowo-zachodnia).

Grzanie uruchomione w styczniu tego roku, grzanie do 22-23st. Dom nie zamieszkały bez rekuperacji uruchomionej.

Reszta info w stopce.

[fotohobby]

W poprzednim wątku też o to pytasz i nawet masz sporo odpowiedzi, dlaczego nie warto w sypialni dawać tyle co w łazience o znacznym obciążeniu cieplnym.
Masz informację o programie, który może ci to policzyć, o tablicach, a pytasz ludzi o COP, jakby ktokolwiek znał taki szczegół...

Ja mam rozstawy co 10cm w łazience, co 20 w sypialni i w salonie (w salonie jeszcze na szerokości metra co 15cm przy oknie tarasowym.

Max temperaturę zasilania, jakà widziałem w tym sezonie, to 36C, ale kocioł mam ustawiony na grzanie w oknach czasowych, działa max 10h na dobę.
Gdybym miał grzać 20h, to pewnie wystarczyłoby 31-32C

Przepływy- w łazience na full (2.5l/min) salon niecałe 1.5l, sypialni nieco mniej

W łazience 23-23.5C, w reszcie domu 21.8, w naszej sypialni 21.

[kaszpir007]

W poprzednim wątku też o to pytasz i nawet masz sporo odpowiedzi, dlaczego nie warto w sypialni dawać tyle co w łazience o znacznym obciążeniu cieplnym.
Masz informację o programie, który może ci to policzyć, o tablicach, a pytasz ludzi o COP, jakby ktokolwiek znał taki szczegół...

Proszę inych o wypowiedzi , bo chce poznać jakie mają odległosci rur w ogrzewaniu podłogowym i jakie mają doświadczenia i sugestie i wtedy wyciagnąć jakieś wnioski z tego ...

Co do danych które mówisz nie mam pojęcia jak je wykorzystać, Mam wyliczone moce dla pomieszczeń ale i tak nie wiem jak te wyniki "ugryźć" ...

[fotohobby]

Proszę inych o wypowiedzi , bo chce poznać jakie mają odległosci rur w ogrzewaniu podłogowym i jakie mają doświadczenia i sugestie i wtedy wyciagnąć jakieś wnioski z tego ...

Co do danych które mówisz nie mam pojęcia jak je wykorzystać, Mam wyliczone moce dla pomieszczeń ale i tak nie wiem jak te wyniki "ugryźć" ...

A program, który Tobie poleciłem, ściągnąłeś ? Do tabel Rotha zajrzałeś ?

Poprzedni móh post uzupełniłem o parametry mojej instalacji, będziesz miał podobny dom, to możesz się do tego odnieść.

[kaszpir007]

Ja mam rozstawy co 10cm w łazience, co 20 w sypialni i w salonie (w salonie jeszcze na szerokości metra co 15cm przy oknie tarasowym.

Max temperaturę zasilania, jakà widziałem w tym sezonie, to 36C, ale kocioł mam ustawiony na grzanie w oknach czasowych, działa max 10h na dobę.
Gdybym miał grzać 20h, to pewnie wystarczyłoby 31-32C

.

Myślę że każę zrobić podobnie jak u Ciebie czyli co 10cm w lazienkach a w reszcie domu co 20cm i to juz będzie ze sporym zapasem mocy ..
Bo danie wszędzie co 10cm nie ma żadngo sensu ekonomicznego (dużo wiecej rur , dużo wiekzy rozdzielacz , większa skrzynka i być może potrzeba dodatkowje mocnej pompy aby dała radę rozruszać taką ilość rur)

Obecnie w sporo gorzej ocieplony domu mam podłowkę co MIN 20cm (a myslę że może być co 20-25) i problemów brak a temp max jaka poszła w podłogę to chyba 34 stopnie ...

U mnie raczej nie chcialbym aby nie było wiecej niż 35stopni ...

Co do tych tabel to patrzyłem na stronie Kana i Rotha i niestety są dla mnie zbyt skomplikowane
Kan przy temp. zasilania 45 stopni (niestety w bezpłatnej wersji programu nie mogę zmienić na 35stopni) wyliczył mi w łazinece co 25cm a w sypialni co 30cm ...

[Kaizen]

To OZC to robil ktoś, kto z tego żyje, czy projektant na odczepnego, bo cos trzeba złożyć? Policzona wentylacja grawitacyjna czy mało sprawny rekuperator chodzący na najwyższych obrotach?

Policz to od nowa, bo wyglada na oderwane od rzeczywistosci i kierując się tym podejmiesz złą decyzję.

[kaszpir007]

To OZC to robil ktoś, kto z tego żyje, czy projektant na odczepnego, bo cos trzeba złożyć? Policzona wentylacja grawitacyjna czy mało sprawny rekuperator chodzący na najwyższych obrotach?

Policz to od nowa, bo wyglada na oderwane od rzeczywistosci i kierując się tym podejmiesz złą decyzję.

OZC było razem z projektem , tak samo jak wyliczenia dla ogrzewania podlogowego i grzejników.
Wentylacja z rekuperaotrem , bo dom ma taki w projekcie.

Jesli nawet OZC nie jest idealne , to sądzę że obecne podane wyniki będą jeszcze nizsze w rzeczywostości i lekkie "przewymiarowanie" nic nie zaszkodzi.

[link2jack]

OZC było razem z projektem , tak samo jak wyliczenia dla ogrzewania podlogowego i grzejników.

Jak już na forum wielokrotnie było pisane - prawdopodobnie to ozc jest nic nie warte, bo to nie ozc a raczej projektowana charakterystyka energetyczna

[asolt]

Jesli nawet OZC nie jest idealne , to sądzę że obecne podane wyniki będą jeszcze nizsze w rzeczywostości i lekkie "przewymiarowanie" nic nie zaszkodzi.

A co jak bedzie zanizone, a w rzeczywistosci wyniki będą duzo wyzsze? bo i z takimi przypadkami sie spotklałem

[kaszpir007]

A co jak bedzie zanizone, a w rzeczywistosci wyniki będą duzo wyzsze? bo i z takimi przypadkami sie spotklałem

Uważasz że dom 108m2 powierzchni całkowitej użytkowej , ocieplony 22cm grafitem 0,033 , w podłodze 30cm styropianu , w stropie będzie sądze minimum 30cm wełny lub celuzoy + wentylacja mechaniczna , duże przeszklenia ustawiony na poludnie , z rekuperaotrem będzie miał większe zapotrzebowanie niż 7KW ???

Chce głównie grzać w II tarfie , więc wolę dać delikatnie większą pompę ciepła ...

Co do rozstawu rur sądzę że dam 20cm w pokojach i 10-15cm w łazienkach ...

Jak w starym domu taki rostaw (a może i większy) daje radę , to w nowym raczej też

[ProStaś]

Co do rozstawu rur sądzę że dam 20cm w pokojach i 10-15cm w łazienkach ...

No tak, to bez sensu.
Albo liczysz (zlecasz liczenie) i dajesz tyle ile z owych wyliczeń wychodzi albo co 10 cm.

Kombinowanie samemu na zasadzie porównania z innym domem może być IMO drogą w kłopoty.

[Kaizen]

Jesli nawet OZC nie jest idealne , to sądzę że obecne podane wyniki będą jeszcze nizsze w rzeczywostości i lekkie "przewymiarowanie" nic nie zaszkodzi.

Obstawiam, że nie lekkie. I zaszkodzi zwłaszcza, przy inwerterowej PC, której COP zależy rownież od obciążenia, czym chyba tylko Mitsubishi się chwali.
Za gesty rozstaw to dluzsze rurki, większe opory, potrzebny większy przepływ dla tej samej dT, a to więcej prądu na pompę obiegową a może i dodatkową pompę ze sprzęgłem trzeba będzie.
Mi teraz wychodzi tak:



A u Ciebie (chyba?) powinno być podobnie, bo masz lepiej ocieplony i na płycie, ale za to zimniejszą strefę.

Zamów OZC razem z projektempodłogówki. Koszt pokryjesz z oszczędności na rurach i mniejszej PC.