Bal bez docieplenia

[Remiks]

Jak się spala 35mp to te 4 niewiele Jak się spala 5-6mp to bardzo dużo

[Kominki Piotr Batura]

Teść ma dom z dwunastki i powiem Ci szczerze nie wyobrażam sobie przezimować w takich warunkach.

12 cm to dobre na domek gospodarczy. To nie bal, to belka...

[Tomaszs131]

Oprócz domków gospodarczych są jeszcze letniskowe

[Kominki Piotr Batura]

Jak się spala 35mp to te 4 niewiele Jak się spala 5-6mp to bardzo dużo

Drewno ma zupełnie inną charakterystykę, niz to oficjalnie próbuje się w Polsce propagować. Oprócz innej niż oficjalna izolacyjności, ma też pewne walory akumulacyjne...To nie jest tak, że materiał musi posiadać wyraźnie określone cechy. Choćby cegła szamotowa, która nam służy jako akumulator, w papierach producentów nazywana jest zwykle izolacyjną... Drewno to trudny do zbadania, często niestety lekceważony dar natury. Czasem jego parametry różnią się znacznie w obrębie jednego gatunku. Zależy to nie tylko od siedliska (rodzaju gleby, jej wilgotności, wysokości n.p.m.) ale tez od miejsca na Ziemi, gdzie wyrosło...Bardzo łatwo brednie wypisywane na temat izolacyjności drewna konstrukcyjnego, zweryfikować na podstawie zużycia drewna opałowego. Choćby w Twoim domu. Zgodnie z teoria Czołgisty, dom o Twoich parametrach powinien zużywać dwa - trzy razy tyle drewna opałowego, a tak nie jest. Ja mam swojego "badacza", niedaleko Ciebie. To ten przez którego nie dojechałem... http://blog.kominki-batura.pl/dom-w-sudetach/

[Remiks]

12 cm to dobre na domek gospodarczy. To nie bal, to belka...

No nie za bardzo, krawędziak raczej bo bale to jeszcze mniejsze wymiary. Mowa oczywiście o tarcicy

[Remiks]

Drewno ma zupełnie inną charakterystykę, niz to oficjalnie próbuje się w Polsce propagować. Oprócz innej niż oficjalna izolacyjności, ma też pewne walory akumulacyjne...To nie jest tak, że materiał musi posiadać wyraźnie określone cechy. Choćby cegła szamotowa, która nam służy jako akumulator, w papierach producentów nazywana jest zwykle izolacyjną... Drewno to trudny do zbadania, często niestety lekceważony dar natury. Czasem jego parametry różnią się znacznie w obrębie jednego gatunku. Zależy to nie tylko od siedliska (rodzaju gleby, jej wilgotności, wysokości n.p.m.) ale tez od miejsca na Ziemi, gdzie wyrosło...Bardzo łatwo brednie wypisywane na temat izolacyjności drewna konstrukcyjnego, zweryfikować na podstawie zużycia drewna opałowego. Choćby w Twoim domu. Zgodnie z teoria Czołgisty, dom o Twoich parametrach powinien zużywać dwa - trzy razy tyle drewna opałowego, a tak nie jest. Ja mam swojego "badacza", niedaleko Ciebie. To ten przez którego nie dojechałem... http://blog.kominki-batura.pl/dom-w-sudetach/

Mnie do drewna przekonywać nie musisz, na jego temat moglibyśmy podyskutować poza forum ale nie dojechałeś A ś.... czeka
Czołgista używa komutera, programu z pewnymi danymi przypisanymi. Mój dom powinien być przyczynkiem do mojego bankructwa i to wcale nie zdanie czołgisty, tak nie jest z wielu względów (troszkę namieszałem w projekcie pierwotnym). Czołgista idzie w troszkę innym kierunku, tylko moim zdaniem przerabianie starego domu drewnianego na okołopasywny to przerost formy nad treścią.

[asolt]

Drewno ma zupełnie inną charakterystykę, niz to oficjalnie próbuje się w Polsce propagować. Oprócz innej niż oficjalna izolacyjności, ma też pewne walory akumulacyjne...To nie jest tak, że materiał musi posiadać wyraźnie określone cechy. Choćby cegła szamotowa, która nam służy jako akumulator, w papierach producentów nazywana jest zwykle izolacyjną... Drewno to trudny do zbadania, często niestety lekceważony dar natury. Czasem jego parametry różnią się znacznie w obrębie jednego gatunku. Zależy to nie tylko od siedliska (rodzaju gleby, jej wilgotności, wysokości n.p.m.) ale tez od miejsca na Ziemi, gdzie wyrosło...Bardzo łatwo brednie wypisywane na temat izolacyjności drewna konstrukcyjnego, zweryfikować na podstawie zużycia drewna opałowego. Choćby w Twoim domu. Zgodnie z teoria Czołgisty, dom o Twoich parametrach powinien zużywać dwa - trzy razy tyle drewna opałowego, a tak nie jest. Ja mam swojego "badacza", niedaleko Ciebie. To ten przez którego nie dojechałem... http://blog.kominki-batura.pl/dom-w-sudetach/

Jezeli mozesz to podaj zweryfikowane czyli te dane są poprawne inaczej, danych termicznych czyli lambdy i pojemnosci cieplnej sie nie propaguje, te dane uzyskano na podstawie badan i są one nie tylko obowiązujące w Polsce ale i na całym swiecie. Rozumiem ze spiskowa teoria dziejów w odniesieniu do fałszowania stałych fizycznych w oniesieniu do drewna ma się dobrze. Dlatego zdradz nam te własciwe dane a przy okazji podaj komu zalezy na fałszowaniu tych danych. To forum to istna kopalnia wątków nie z tej ziemi, takie budowlane x-files.

[Remiks]

Często te wyliczenia, badania itd. weryfikuje życie OZC też To co dostałem na papierku nadaje się do ...., tak wiem mogłem zapłacić 3x tyle i dostał bym ... no właśnie co? Czy to że domy dobrze ocieplone (nowe) w tradycyjnej technologi budowania od kilku tygodni trzeba ogrzewać a dom drewniany (teoretycznie dziurawy bez ocieplenia) nie, to właśnie takie budowlane x-files?

[מרכבה]

Drewno ma zupełnie inną charakterystykę, niz to oficjalnie próbuje się w Polsce propagować. Oprócz innej niż oficjalna izolacyjności, ma też pewne walory akumulacyjne..

Od wilgotności - zależy jaką lambdę będzie miało drewno .. czy 0,16 W/mK.. czy w porywach do 0,09W/mK..nic więcej.
Pojemność cieplna też nie jest tajemnicą, pisałem o tym ..2,5 kJ/kg źle? 24cm cegły = 26 cm deski dębowej.

(teoretycznie dziurawy bez ocieplenia) nie, to właśnie takie budowlane x-files?

wiem czemu tak jest też żadna tajemnica.
Ale dla mnie słodki skarb

[Remiks]

Od wilgotności - zależy jaką lambdę będzie miało drewno .. czy 0,16 W/mK.. czy w porywach do 0,09W/mK..nic więcej.
Pojemność cieplna też nie jest tajemnicą, pisałem o tym ..2,5 kJ/kg źle? 24cm cegły = 26 cm deski dębowej.

wiem czemu tak jest też żadna tajemnica.
Ale dla mnie słodki skarb

I tą wiedzę mozna wykorzystać by taki "dziurawy" bez ocieplenia zużywał tyle kWh w roku co dobrze ocieplony murowaniec I wilk syty i owca cała.

[Kominki Piotr Batura]

Jezeli mozesz to podaj zweryfikowane czyli te dane są poprawne inaczej, danych termicznych czyli lambdy i pojemnosci cieplnej sie nie propaguje, te dane uzyskano na podstawie badan i są one nie tylko obowiązujące w Polsce ale i na całym swiecie. Rozumiem ze spiskowa teoria dziejów w odniesieniu do fałszowania stałych fizycznych w oniesieniu do drewna ma się dobrze. Dlatego zdradz nam te własciwe dane a przy okazji podaj komu zalezy na fałszowaniu tych danych. To forum to istna kopalnia wątków nie z tej ziemi, takie budowlane x-files.

Ja nie mam ani potrzeby, ani ochoty wyszukiwać tabelek na życzenie...Jestem tylko fanem drewna i przeciwnikiem jego deprecjacji. Głównie przez globalne koncerny, czerpiące z takich praktyk zyski....Sporo informacji, które Cię interesują, zawiera ten dział. Często na takie dane trafiałem. Pewnie wystarczy tylko trochę cierpliwości, a znajdziesz...

Powiedziałem tylko, że te Twoje jakieś tam "zweryfikowane dane", nie pasują do doświadczeń na Alasce, na Syberii, u Remiksa i w domu z linki którą wkleiłem. Weryfikacji dokonano w tych przypadkach na podstawie zużycia energii do ogrzewania...

[asolt]

Ja nie mam ani potrzeby, ani ochoty wyszukiwać tabelek na życzenie...Jestem tylko fanem drewna i przeciwnikiem jego deprecjacji. Głównie przez globalne koncerny, czerpiące z takich praktyk zyski....Sporo informacji, które Cię interesują, zawiera ten dział. Często na takie dane trafiałem. Pewnie wystarczy tylko trochę cierpliwości, a znajdziesz...

Powiedziałem tylko, że te Twoje jakieś tam "zweryfikowane dane", nie pasują do doświadczeń na Alasce, na Syberii, u Remiksa i w domu z linki którą wkleiłem. Weryfikacji dokonano w tych przypadkach na podstawie zużycia energii do ogrzewania...

Dziwne ze moje obliczenia pasują w juz w ponad tysiacu domów, nie wykonuję obliczen budynków na Alasce i Syberii, nie wykonywałem tez obliczen dla Remiksa, ale sądze aby jego dom odbiegał parametrami od innych.
Co cierpliwosci to nie znalazłem alternatywnych danych dotyczących drewna na tym forum, rozumiem ze te dane są tajne i dlatego nie chcesz ich ujawnic. Korzystam z danych oficjalnych czyli dokladniej ze stałych fizycznych ktore są podane we wszelkich opracowaniach naukowych dotyczących paliw. Pierwsze słyszę aby istniały inne alternatywne wartosci stałych fizycznych drewna. To cos podobnego do UFO, dzieki ktoremu mozna wyjasnic to co niewyjasnione. Wiem ze jestes fanem drewna ale okazuje sie ze jestes fanem teorii spiskowych, cos na podobienstwo TB ktory wszedzie widzi ogolnoswiatowy spisek ciepłowników. Chwile szukałem w internecie hasła pt, "fałszowanie danych/stałych fizycznych", nie znalazłem ani jedego wpisu. Mi to sie kojarzy z manią przesladowczą, wszedzie zaczynasz widziec przeciwników drewna a w szczegolnosci jego palenia. Z racji twojego zawodu to rozumiem, ale uzasadnianiem tego teoriami spiskowymi to juz lekkie przegięcie.

[מרכבה]

niech sobie każdy opowie..

Weryfikacji dokonano w tych przypadkach na podstawie zużycia energii do ogrzewania...

żeby tak zrobić, potrzeba utrzymać ciągle temp zadaną.
A nie w nocy .. temp spada do +15 czy niżej st i można śmiało powiedzieć.. spalił mniej

I tą wiedzę mozna wykorzystać by taki "dziurawy" bez ocieplenia zużywał tyle kWh w roku co dobrze ocieplony murowaniec I wilk syty i owca cała.

nie tyle, bo sam widzisz, dom na płycie, poddasze gacone zostało ile ? 150m2 ściany .. to jakieś 3kW mocy przy największym mrozie.. i jakieś 1,5 kW średnio.
Tu Remiks nie ma żadnych jakiś tajemnych wiedz, czy czegoś co by było nie do udowodnienia. Liczymy straty przez przenikanie, liczymy straty na wentylację - dla Kolegi
Asolt to żadne arkana.

Moje doświadczenie z domami drewnianymi jest takie - cieplejsze ~2x cieplejsze niż domu ceglane im współczesne.. ale nie tak ciepłe jak obecny standard.. choć sam masz płytę + poddasze. Nikt nie chce się oszukiwać, przecież na co mi by było izolowanie.. jak bym
mógł mieć komfort bez izolacji..
Mój dom do remontu, to spore wyzwanie, ale jak można go zrobić zgodnie z tym co nie raz już przestawiałem →
a w środku mieć lite drewno. Nie znam przypadku, żeby jakiś "chłop" na wsi nie chciał szalować domu, jedynie finanse, to stopowały.. każdy miał parcie na dołożenie bodaj tej okładziny..

[Remiks]

Fajne te 15 stopni w nocy u mnie nawet po dwóch dobach nieobecności (braku ogrzewania) i zewnętrznej zero do minus kilku (w innych nie testowałem więc nie będę naginał) nie spadło do tej temperatury. Można spalać kilka godzin by grzać kilkanaście do powiedzmy dwudziestu kilku (akumulacja)
Bardzo ciekawy drugi obrazek czołgisty szkoda że temp. w dół kończą się na plus 7, ciekawe jak to wygląda przy minus 10-20. Nie chciałem tego tematu ruszać ale sam się ruszył, może asolt ma lepsze dane.

[מרכבה]

Nie chciałem tego tematu ruszać ale sam się ruszył, może asolt ma lepsze dane.

ale temp masz od np -20 do +20 na przekroju ściany.
Tak jak pisałem.. na upartego można przyjąć 0,09W/mK tyle co Ytong energoo (dry). Nie neguje drewna, ba
z tego okna nie raz się wyglądało.. takie czasy.. stąd wiem jak złym budynkiem jest ceglane zamczysko .. zimne i nieprzyjemne .. a też "wojny" na forum były, że cegła ciepła.. i "mróz nie przechodzi".

Fajne te 15 stopni w nocy

rekord ? +3 .. gdzie na zewnątrz było -36 nad ranem .. podkarpackie to nie jakieś ciepłe miejsce.. Jak w Stuposianach było -38 prawie.. to u nas tylko 2st cieplej..

[Remiks]

Faktem jest że Asolt dla mnie nie liczył
Merkava, ściany z bala jest nawet mniej bo 100m2. Jest jeszcze poddasze itp. tak że tam też trzeba doliczyć. Pewnie że pf jest zabiegiem świadomym i tutaj jest zysk. Ja nie twierdzę że mam dom pasywny, mało tego uważam że dom z bala nie ocieplonego nigdy pasywnym nie będzie pewnie energooszczędnym też nie Wiem z jakim domem walczysz i nigdy nie doradzał bym Ci pozostawienie drewna bez ocieplenia co nie znaczy że nie można postawić domu drewnianego z litych bali i nie zbankrutować na ogrzewaniu.

[Kominki Piotr Batura]

Dziwne ze moje obliczenia pasują w juz w ponad tysiacu domów, nie wykonuję obliczen budynków na Alasce i Syberii, nie wykonywałem tez obliczen dla Remiksa, ale sądze aby jego dom odbiegał parametrami od innych.
Co cierpliwosci to nie znalazłem alternatywnych danych dotyczących drewna na tym forum, rozumiem ze te dane są tajne i dlatego nie chcesz ich ujawnic. Korzystam z danych oficjalnych czyli dokladniej ze stałych fizycznych ktore są podane we wszelkich opracowaniach naukowych dotyczących paliw. Pierwsze słyszę aby istniały inne alternatywne wartosci stałych fizycznych drewna. To cos podobnego do UFO, dzieki ktoremu mozna wyjasnic to co niewyjasnione. Wiem ze jestes fanem drewna ale okazuje sie ze jestes fanem teorii spiskowych, cos na podobienstwo TB ktory wszedzie widzi ogolnoswiatowy spisek ciepłowników. Chwile szukałem w internecie hasła pt, "fałszowanie danych/stałych fizycznych", nie znalazłem ani jedego wpisu. Mi to sie kojarzy z manią przesladowczą, wszedzie zaczynasz widziec przeciwników drewna a w szczegolnosci jego palenia. Z racji twojego zawodu to rozumiem, ale uzasadnianiem tego teoriami spiskowymi to juz lekkie przegięcie.

Wiesz co? Czep się tramwaju! Żyj sobie dalej w swoim błogim przeświadczeniu nieomylności swoich rachunków, i jedynej prawdziwej wiedzy o drewnie....
....i miej o mnie jak najgorsze zdanie...

[Kominki Piotr Batura]

niech sobie każdy opowie..

żeby tak zrobić, potrzeba utrzymać ciągle temp zadaną.
A nie w nocy .. temp spada do +15 czy niżej st i można śmiało powiedzieć.. spalił mniej

nie tyle, bo sam widzisz, dom na płycie, poddasze gacone zostało ile ? 150m2 ściany .. to jakieś 3kW mocy przy największym mrozie.. i jakieś 1,5 kW średnio.
Tu Remiks nie ma żadnych jakiś tajemnych wiedz, czy czegoś co by było nie do udowodnienia. Liczymy straty przez przenikanie, liczymy straty na wentylację - dla Kolegi
Asolt to żadne arkana.

Moje doświadczenie z domami drewnianymi jest takie - cieplejsze ~2x cieplejsze niż domu ceglane im współczesne.. ale nie tak ciepłe jak obecny standard.. choć sam masz płytę + poddasze. Nikt nie chce się oszukiwać, przecież na co mi by było izolowanie.. jak bym
mógł mieć komfort bez izolacji..
Mój dom do remontu, to spore wyzwanie, ale jak można go zrobić zgodnie z tym co nie raz już przestawiałem →
a w środku mieć lite drewno. Nie znam przypadku, żeby jakiś "chłop" na wsi nie chciał szalować domu, jedynie finanse, to stopowały.. każdy miał parcie na dołożenie bodaj tej okładziny..

Czołgisto. Masz jakąś tabelkę, która uwzględnia np wielkość przyrostów rocznych? To jest parametr, który potrafi zmienić właściwości drewna o 50% w górę lub w dół. Albo tabelkę, która uwzględnia termin ścinki?...A może coś na temat siedliska? Słyszałeś o praktyce ścinania lasu na gruntach porolnych włącznie na opał?

[מרכבה]

Koledzy, dajcie sobie na wstrzymanie. Cudów tutaj nie ma, bo są zupełnie nie potrzebne.

co nie znaczy że nie można postawić domu drewnianego z litych bali i nie zbankrutować na ogrzewaniu.

Nie zaprzeczam, szukamy tu progu "bólu" po którym można uznać za dużo. Przy 100m2 to jest nie duży udział, maleńki, dom z jednorodnego materiału jeszcze ratuje się - mniejszą wartością mostków termicznych, szczególnie jak mamy żelbet, wtedy robi się bigos. Prawdopodobnie, jeśli by się "uprzeć" to dobrze wyprowadzone "bale" opędził by jakimś kociołkiem na pellet, aż miałby z 12 kW -13 kW, da się przeżyć, wychowałem się w domu, gdzie ściany U0,72 ceramiczne pustaki, plus okna skrzynkowe, nad ranem jak się nie podkładało.. bywało z 12 st to jak by spadło w dobę do +12 też źle by nie było. Nie mniej wisi nad chałupą widmo wychłodzenia.
Czemu parcie na izolację ? wg różnych kalkulacji, najpewniejszy gwarant stabilnej temperatury, a nie ma to jak mieszkanie teraz. kiedy jest grzać nie grzać..
i przesunięcie tego na cały sezon, chce taki stan zobrazować, jak w okresie lata, w jego najzimniejszych dniach nadal jest przyjemnie bez ogrzewania.
Ściany mają przyjemną temp, są wygrzane po upałach, a później miły chłodek z wentylacji - to wypada przeciągnąć na blisko cały sezon.
Stan samogrzejności- to jest ~7 W/m2 mocy przy -30 a jak będzie gorzej, to akwarium na pintset liter i po sprawie
Kominki Piotr Batura w brakarstwo się dopiero co zagłębiam.
Oczywiście, w jednej kłodzie będzie C18 i C40 lub lepiej. Takie jest drewno.
Po rolne - rośnie tak jak by miało prąd w korzeniach .. jak ma mniej jak 2 słoje na cm przekroju - ino opał.

[Remiks]

Koledzy, dajcie sobie na wstrzymanie. Cudów tutaj nie ma, bo są zupełnie nie potrzebne.
Prawdopodobnie, jeśli by się "uprzeć" to dobrze wyprowadzone "bale" opędził by jakimś kociołkiem na pellet, aż miałby z 12 kW -13 kW, da się przeżyć

Ok na wstrzymanie
Nie trzeba się upierać za bardzo, myślę że nie bardzo wiesz o czym piszesz. Zapraszam do siebie, bywali u mnie forumowicze, Piotr niestety nie dojechał