Projekt instalacji elektrycznej - założenia, weryfikacja

[Emek81]

Witam, temat zakładam aby poradzić się bardziej doświadczonych w temacie.

Planuję wykonać w przyszłym domu instalację elektryczną samodzielnie (koszt takiej instalacji zrobionej przez firmę dał mi tak w ryj, że innego wyjścia nie mam)

Wspomnę że z elektryką miałem już do czynienia, z racji, że przez 15 lat imałem się budowlanki zdażyło mi się wykonać kilka instalacji w mieszkaniach (całych)
Dodam oczywiśćie że, z racji wymogu jak i bezpieczeństwa, instalacja będzie sprawdzona i odebrana przez upoważnioną do tego osobę.


Co dalej, dom szkieletówka, ogrzewanie elektryczne kablami grzejnymi.
Poniżej zamieszczam linki do schematów w PDF do oceny.

Przyłącz 14kW zabezpieczenie 25A sieć TN-C (z racjo ogrzewania elektrycznego będę chciał zwiększyć zabezpieczenie do 30A, chyba że stwierdzicie że to nie potrzebne)

Schemat układu: https://megawrzuta.pl/files/d187cf36...51c74c2066.pdf

Widokt rozdzielni: https://megawrzuta.pl/files/478899ad...127cace0a0.pdf

Opis rozdzielni:
https://megawrzuta.pl/download/b1e20...b9a5c2b27.html

Wyliczenia obciążenia faz: https://megawrzuta.pl/files/c2c00516...b80f179160.pdf

Obciązenia faz są wyliczone maksymalnie i zakładając że wszystie urządzenia pracują jednocześnie (wiadomo że tak się nie zdaży)

Proszę o rady i konstruktywny opierdziel To pierwsza instalacja tak rozbudowana którą miałbym wykonać, no i pierwsza 3 fazowa.

[elpapiotr]

Brakuje, kolego. Dużo brakuje.

Brak istotnych informacji o :
- przekroje przewodów (zasilający, wewnętrzne)
- ilość żył przewodów na obwodach
- rodzaj i sposób uziemienia
- co z GSW ?
- 18 aparatów typu "S" za jednym RCD 2-polowym to przesada
- prawdopodobne złe rozplanowanie obciążeń
- niepotrzebne zastosowanie RCD do oświetlenia tam, gdzie nie jest to wymagane
- nie spotkałem wyłączników samoczynnych B3, ale już wiem, że są na pewno.

[Emek81]

Na Ciebie właśnie liczyłem, miałemnadzieję że się odezwiesz

- przewody - nie ma puki co bo wolałem zaczekać na opinię kogoś kto się zna, może podpowiedź, o ile wewnątrz raczej standardowo czli gniazda YDYp 3x2,5 750V ośwetlenie YDYp 3x1,5 750V to dalej nie wiem ;/

-ilość, pytasz o łączną długość przewodu na obwodzie?

-uziemienie, będę robił uziom do gruntu poza budynkiem (szpilki, bednarka, przewód)

-Co do GSW to tu też mam zagwózdkę, bo nie do końca zorientowałem się jak połączyć przewody wyrównawcze.

-co do ilości aparatów to wkradł się błąd i zamieściłem zły plik, już to poprawiłem i wynika zniego że jest to 11 aparatów. Jeżeli to za dużo to oczywiście mogę rozbić na dwa, ogrzewanie i gniazda.

-możesz rozwinąć dlaczego złe rozplanowanie obciążenia? ewentualnie coś zasugerować?

-fakt nie znam norm gdzie powinno być a gdzie nie, jezeli jest a nie potrzeba to źle? jak tak to w którym przypadku nie musi być?

-gdzie powinien się znajdować ten wyłącznik? Edit: ahh chodzi Ci o ten w mojej rozdzielni musi być bo w XL PRO3 jest taki do wyboru )

Wiem że wygląda jak bym przyszedł na gotowe, nie mniej jednak uwierz mi że śleńczę już nad tym długo, i pewnie jeszcze wiele czasu mi zejdzie. W zasadzie to mnie to bardzo cieszy ;]

[elpapiotr]

Miło mi, ale na mnie świat się nie kończy.
Teraz co do przewodów :
- do żyrandoli przewody 4-żyłowe
- do gniazd wtykowych 16 A/5P przewody 2,5 mm2 (lub 4) 5-żyłowe
- zakaz stosowania żył przewodów o barwie niebieskiej i zileono-żółtej do celów innych, niż są przeznaczone
- do gniazd wtykowych 32 A - nie dotyczy na dzień dzisiejszy
- nie są wymagane RCD do oświetlenia w pomieszczeniach oprócz łazienek (PN-HD 60364-7-701)
- wskazane RCD do oświetlenia zewnętrznego, ale i IP lamp (i osprzętu użytego na zewnątrz) też podwyższone.
- do GSW (usytuowanej jak najniżej, ale również jak najbliżej rozdzielnicy)podłączamy przewód uziemiający, przewód z szyny PE, części przewodzące obce itd. (czytaj np. BEZEL)

[Emek81]

Dzięki za szybką odpowiedź

Co do żyrandoli (lamp etc) czemu 4 żyły? czy to dla zabezpieczenia w razie jak by któraś z żył uległa uszkodzeniu?

Analogicznie pytanie do gniazek, czemu 5 a nie 3?

- tu jasna sprawa

-RCD jak ne wymagane to owszem zmienię, po co komplikować coś co i tak już jest dość zkomplikowane dla mnie

-RCD do zewnętrznego - zapisane, zmienię tak żeby było ok.

-co do GSW to, mogę to zrobić tak? : uziom wiadomo na zewnątrz, bednarka od uziomu do bydynku i tu pytanie czy może być zalana w części płyty fundamentowej , czy ma się skończyć przed fundamentem i dalej przewód o odpowiedniej grubości?

Na dzień dzisiejszy nie wiem jakie częsci obce mógłbym mieć w domu? wanny żeliwnej raczej nie będę miał, instalacja wod kan też z tworzywa, hmm boiler? zbornik hydroforowy ?

No i jeszcze pytanie o rodzaj sieci TN-c, czy mam rozdzielać PEN na PE i N ? już zgłupieć idzie od informacji w necie, raz tak raz nie... ehhh

[elpapiotr]

Do żyrandoli
- L po jednym klawiszu łącznika (jedna sekcja lampy)
- L po drugim klawiszu łącznika (druga sekcja lampy)
- N
- PE
Razem cztery, jak byk. (Dla lamp pojedynczych 230 V - 3 żyły)

Do gniazd wtykowych 3-fazowych - 5 żyłowe !

Do szyny GSW można spokojnie doprowadzić bednarkę, zmieści się.
O, takie cóś - https://voltahurt.pl/product-pol-17806-Szyna-wyrownawcza-7x25mm2-1x10mm.html
Nie jest wskazane połączenie bednarki z linką (poprzez zacisk) i utopienie tego połączenia w fundamencie.

Bojler będzie miał własne PE z przewodu zasilającego, i dodatkowe połączenie wyrównawcze zbędne. Co do zbiornika hydroforowego - jeżeli posiada zacisk do podłączenia PE - należy podłączyć.
Co ma być podpięte ? Wspomniałem o BEZEL-u , teraz pora na naukę : http://www.bezel.com.pl/index.php/instalacje-elektryczne/elementy-instalacji

No i jeszcze pytanie o rodzaj sieci TN-c, czy mam rozdzielać PEN na PE i N ? już zgłupieć idzie od informacji w necie, raz tak raz nie... ehhh

Oczywiście. Ale, by rozdzielać, trzeba mieć PEN w odpowiednim miejscu.

PS. Instalacja wewnętrzna posiada N i PE.

[Emek81]

Oczywiście. Ale, by rozdzielać, trzeba mieć PEN w odpowiednim miejscu.

PS. Instalacja wewnętrzna posiada N i PE.

co znaczy w odpowiednim miejscu?

Dzięki za art, ciekawy na pewno się przyda.

Co do oświetlenia i 4 żył wezmę pod uwagę, tyle że planuję zrobić oświetlenie na przekaźnikach bistabilnych i wyłącznikach dzwonkowych (chcę w późniejszym czasie pobawić się arduino i domoticzem)

Do 3F to wiadome, myślałem że piszesz o gniazdach 1F.

[elpapiotr]

co znaczy w odpowiednim miejscu?

Proszę napisać, jak wygląda zasilanie (ze szczegółami) do budynku, to odpowiem.

[Remiks]

Co do oświetlenia i 4 żył wezmę pod uwagę, tyle że planuję zrobić oświetlenie na przekaźnikach bistabilnych i wyłącznikach dzwonkowych (chcę w późniejszym czasie pobawić się arduino i domoticzem)

Tutaj instalacja oświetleniowa powinna troszkę różnić się od normalnej. Każdy punkt oświetleniowy do rozdzielnicy i każdy wyłącznik do rozdzielnicy.

[elpapiotr]

Kolega Remiks odpowiedział na część pytania, ja odpowiem na pozostałą.

Puki co jest skrzynka z przyłączem i tyle ;]

Jeżeli ta skrzynka nie jest bardzo daleko od budynku, kabel nie może być o przekroju mniejszym niż 10 mm2 Cu lub 16 mm2 Al, oczywiście 4-żyłowy.
Posiada wówczas żyłę PEN, która nie może być przerywana/rozłączana, i musi być wprowadzona na szynę PE w rozdzielnicy głównej budynku (tu następuje rozdział PEN).
Szyna ta powinna być połączona z uziemioną szyną GSW.
Jakie to proste, prawda ?

[techniczny]

Tutaj instalacja oświetleniowa powinna troszkę różnić się od normalnej. Każdy punkt oświetleniowy do rozdzielnicy i każdy wyłącznik do rozdzielnicy.

Moim zdaniem niekoniecznie... są systemy gdzie aktuatory są w puszkach i nie ma potrzeby prowadzenia przewodów, jak szanowny kolega sugerował(mówimy o systemach przewodowych).

[Emek81]

Tutaj instalacja oświetleniowa powinna troszkę różnić się od normalnej. Każdy punkt oświetleniowy do rozdzielnicy i każdy wyłącznik do rozdzielnicy.

Początkowo każdy pokój, łazienka czy WC było na osobnym wyłączniku, zredukowałem trochę aby było bardziej przejrzyscie. MAm wrócić do poprzedniej wersji?

Jakie to proste, prawda ?

myślę że z waszą pomocą dam rade

[Emek81]

Budynek jeszcze nie stoi dopiero na wiosnę planuję elektrykę.

Puki co jest skrzynka z przyłączem i tyle ;]

Mam jeszcze pytanie jak przygotować instalację pod panele PV? Czy mocno trzeba ingerować w obecny stan rozdzielni? Instalacja w systemie On grid.

[Emek81]

Pisałem wyżej że chcę się pobawić za jakiś czas arduino i domoticzem, do każdego gniazdka, przełącznika będą doprowadzone przewody UTP.

[Emek81]

Tak też zrobię, najpierw tradycyjne wyłączniki, nie ukrywam że napierw chciałbym z żoną zamieszkać a nie dłubać w nieskończoność, jak już ogarnę dom, mały ogródek, na starość zostawię sobie zabawę Co do nauki to z arduino już trochę czasu spędziłem, zgromadziłem dość pokaźne zaplecze sprzętu (zbieram sukcesywnie od 2 lat)

Wracając do elektryki, program od Legranda dość fajny i intuicyjny ale schematy połączeń mało przejżyste dla mnie ;( dzisiaj pobrałem hagercad.one V3 ma ktoś doświadczenia z tym programem ?

No i pytanie które zostało bez odp. ... jak przygotować instalację na podpięcie PV on grid ?

[techniczny]

Oczywiście że niekoniecznie ale sugerowane rozwiązanie daje sporą elastyczność. Można na początek zastosować zwykłe wyłączniki a łączyć wszystko w rozdzielnicy i z czasem bawić się ze sterowaniem, Koszt przewodu nie aż tak duży. Przypomnę że wspomniane było arduino a i pytający chyba nie ma zamiaru wydać na zabawki 15-20kzł

Witam,
Szanowny kolego, właśnie dla tego trzeba mieć na uwadze, że rozwiązanie jest raczej nisko budżetowe...

Do autora postu: moim skromnym zdaniem, kolega powinien najpierw zlecić projektantowi projekt instalacji, ponieważ będzie to duże ułatwienie w dalszej optymalizacji, w kierunku automatyki. Mało tego, pozwoli uniknąć: błędów, braku znajomości aktualnych norm,przepisów oraz zadawania kompromitujących pytań.

No i pytanie które zostało bez odp. ... jak przygotować instalację na podpięcie PV on grid ?

Tak jak wcześniej wspomniałem, mając kompleksowy proj.będziesz wiedział: jaka moc , jaki inwerter, czy 1f lub 3f,ile stringów itd...

[Remiks]

Witam,
Szanowny kolego, właśnie dla tego trzeba mieć na uwadze, że rozwiązanie jest raczej nisko budżetowe...

Tak i...?
Ps. I na pewno projektant zaprojektuje instalację pod arduino no i będzie budżetowo.

[techniczny]

Tak i...?
Ps. I na pewno projektant zaprojektuje instalację pod arduino no i będzie budżetowo.

...i wydaje mi się, że nie ma sensu do każdego odbiornika prowadzić osobnego przewodu prądowego z rozdzielni.

projektant wykona podstawową wersję-bilans mocy, obliczenia prądu,dobierze zabezpieczenia nadprądowe, przepięciowe, itd. instalacji z uwzględnieniem możliwości rozbudowy/przebudowy.

P.S.
Moim zdaniem, wykonanie każdej instalacji powinno być poprzedzone wykonaniem projektu.Gdybyś kolego mógł zlecić wykonanie wszystkich projektów branżowych, to zapewniam, że zaoszczędzisz wiele czasu i nerwów.

[Kaizen]

Moim zdaniem, wykonanie każdej instalacji powinno być poprzedzone wykonaniem projektu.Gdybyś kolego mógł zlecić wykonanie wszystkich projektów branżowych, to zapewniam, że zaoszczędzisz wiele czasu i nerwów.

Tyle, że wydałbym te pieniądze kilka razy. A kolejne projekty lądowałyby w koszu. Szkoda czasu i pieniędzy.

[Emek81]

Gdybym zlecił projekt fachwcowi, nie było by tego tematu. Rozumiem Twoje obawy lub chęć pomocy, ale trochę wiary też jest wskazane. Jestem tu aby zminimalizować potrzebę korzystania z usług profesionalisty.