POMPA CIEPŁA POWIETRZE WODA CZY GRUNTOWA - pomoc potrzebna

[wojtf23]

Czytałem na forum opinie P/W. Wszystko ok fajnie. Lecz nikt nie pisze o hałasie. Wiadomo nie można tez określić idealnie różnic w kwh między gruntową a P/W bo co dom to inny. Natomiast koszty budowy przemawiają za P/W. Mniej roboty. Wiadomo jak bym miał dostać dotację na pompę to bym się nawet nie zastanawiał nad gruntową bo powiedzmy koszt dotacji był by w granicach 2/3 kosztów odwiertów. U mnie cenią sobie 80 netto za m oczywiście do negocjacji. Ale właśnie cały czas boje się tych mrozów chociaż chociażby w tym roku maks u nas było -8 w dodatku tylko przez jedną noc, kolejną rzeczą jaka mi chodzi po głowie to przykładowo że np. rachunek za prąd za gruntową przyszedł by na 200 a P/W na 300. Kierbud tez ma pompę tylko nie spytałem jaką. Jak się z nim spotkam to też zasięgnę info. O temperatury w pomieszczeniach też się boję bo mam problem z krążeniem i u mnie zimne ręce i nogi to jest norma. Tak że nie chciałbym usłyszeć od dzieci że jest zimno a już potem pluć sobie w brodę. Fajnie jak by ktoś napisał czy ma podobne temp. u siebie i jak zachowuje się przy mrozach tych powyżej -15.

Instalator powiedział, że teraz te pompy co robią to nie to co przed kilku laty tak że mają lepsze parametry i że u mnie przydało by się przewymiarować trochę pompę gdyż jestem ciepłolubny i chcę w pokojach 24 a woda w CWU 55 stopni.

Wiadomo kto ma gruntową zachwala, kto ma P/W również zachwala. Oczywiście mało osób jest co przerobiły te dwie pompy.

[gogush]

Osobiscie preferowalem 2PC

Bogatemu nie zabroni, dwa kominy kosztowały mnie niewiele ponad 4k zł (plus kawalek wylanego fundamentu) ile kosztowałyby dwie PC ?
A tak na powaznie decyzja była świadoma mając komin moge z niego skorzystać w przyszłości (nie wiem co będzie za 10-20 lat) nie mając komina już go w zbudowanym domu nie postawie. A że mam dużo odpadów drewnianych po budowie (i nie tylko) zawsze się wykorzysta te odpady a piecyk kosztował mnie 1300 i wymiennik 700 zł.

[gogush]

Fajnie jak by ktoś napisał czy ma podobne temp. u siebie i jak zachowuje się przy mrozach tych powyżej -15.

A sprawdziles ile w roku masz dni poniżej -15 ?

[Marcin34_Śl]

Nawet nie dni, tylko godzin - ktoś kiedyś podawał było tego z 20 godzin w sezonie grzewczym,

w tym roku to max był -8 ST. C.

[CNC_POMPY_CIEPLA]

TAKIE SZYBKIE PORÓWNANIE POMPA POWIETRZE WODA KONTRA GRUNTÓWKA!

Dom 150m2 zapotrzebowanie na ciepło przy -20st.C 8kW
1. Koszt montażu pompy gruntowej np. NIBE 8kW z odwiertem 180m, zbiornik CWU 180L to koszt około 45000 zł
wysokość rocznego rachunku za ogrzewanie i wodę użytkową 1500zł

2. Koszt montażu pompy ciepła Panasonic T-CAP 9kW na gotowo zbiornik CWU 200L to 27600zł
wysokość rocznego rachunku za ogrzewanie i wodę użytkową 1900zł

PODSUMOWANIE
1.Różnica w kosztach ogrzewania na korzyść gruntówki to 400zł, o tyle rocznie gruntówka jest tańsza w eksploatacji
2. Różnica w kosztach montażu na korzyść powietrznej 17400zł

Różnica w koszcie montażu zwróci się po 43,5lat!!!!
Czyli zanim gruntówka w finalnym rachunku zacznie się opłacać musi pracować 44lata!!!
Dlatego właśnie pompy gruntowe są nie opłacalne, pompa powietrze woda tak samo ogrzeje dom jak gruntowa i radzi sobie nawet lepiej ponieważ za mniejszą kwotę dostajemy urządzenie mocniejsze o 1kW a do tego przy domu do około 180-200m pompa ciepła powietrze woda Panasonic T-CAP NIE używa w ogóle grzałek!!

[gogush]

1 z PC kosztowala tyle co te kominy...
Druga tyle co twoj Zubadan przypuszczam...

i jak zabraknie prądu będziesz biegać dla rozgrzewki
Zbudan mnie kosztował 14k + 4k za kominy to musiałbyś kupić dwie pompy w cenie 18k

[gogush]

Idac tym tropem WSZYSCY powinni miec z 2 kominki

a tego nie napisałem, to jest wybór każdego i wiele zależy od indywidualnego podejscia .Ja mam tyle drewna do spalenia po budowie ze bede pewnie palil z 5 lat - choc nie robie tego praktycznie czesto - od czasu do czasu w kominku doloze razem z drewnem kominkowym
U mnie nie zabrakło jeszcze prądu na dłużej niż 1 dzień ale jeśli by się zdażyło to w mroźna zimę to miałbym problem więc to moja inwestycja w alternatywne źródło ogrzewania. A co będzie w przyszłosci ? moze opłaty za F-Gazy spowoduje że przestanie się opłacać utrzymywać PC ? tego nie wiem ale mam alternatywe - dom buduje się na dłużej niż 7 -10 lat.

Mam stare samochody...

nie wiem czy zrozumiałem, będziesz sie w nich rozgrzewać czy będziesz je palił ?

[gogush]

Różnica w koszcie montażu zwróci się po 43,5lat!!!!

No to przyznam aż takiej różnicy się nie spodziewałem ......

[wihajster]

nie wiem czy zrozumiałem, będziesz sie w nich rozgrzewać czy będziesz je palił ?

Dla dużej części "Wolaków" liczy się to co sąsiad widzi, samochód za 150000 widać, pompy w kotłowni już nie.

[wihajster]

No to przyznam aż takiej różnicy się nie spodziewałem ......

Podaj mi wynik jaki chcesz pokazać, teorię jaką chcesz udowodnić, a ja Ci to policzę żeby tak wyszło.

[gogush]

nie został spełniony warunek wielkości ciśnienia akustycznego nie przekraczającego 40dB na granicy działki w porze nocnej.

NIe znam się na wygłuszaniu takich urządzeń ale nie wystarczyło postawić ekran dźwiękochłonny w okolicy pompy ? pewnie dużo taniej niż demontaż starej i montaż nowej pompy (lub zmiana systemu ogrzewania)

[carlos68]

Różnica w koszcie montażu zwróci się po 43,5lat!!!!
Czyli zanim gruntówka w finalnym rachunku zacznie się opłacać musi pracować 44lata!!!
Dlatego właśnie pompy gruntowe są nie opłacalne...

Tak można o większości inwestycji napisać, np. ocieplić stary dom za 45k, oszczędzając rocznie 1,5k na węglu - zwrot 30lat.
Inwestycja bez sensu?

[Bepo]

Może i proszą się o kłopoty, ale ktoś im to policzył i zapewne był mądrzejszy ode mnie

Co do pomp gruntowych- my na razie grzejemy kosmos, bo oprócz Thermano na krokwiach nie mamy żadnego docieplenia (nie licząc wełny w szczelinach między murem a dachem), więc myślę, że przy dociepleniu, jakie mamy zaplanowane (20cm grafitowego styropianu) to minimalne grzanie na PC nam w zupełności wystarczy. Dzisiaj byliśmy w domu- było 10 stopni w środku.

[Bepo]

PS: Co do hałasu- nie wiem, jak pompa powietrzna, ale gruntowa ma głośność starszego modelu lodówki i nie pracuje ciągle, tylko włącza się wtedy, gdy temperatura w domu spada poniżej ustalonego przez nas poziomu. Jej odgłosy nie są uciążliwe. Jedna z sypialni jest nad kotłownią i zastanawiamy się czy jest sens wygłuszać sufit w kotłowni. Pewnie zdecydujemy jak już pojawią się drzwi wewnętrzne i finalnie będzie wiadomo, jak mocno słychać ją nocą.

[CNC_POMPY_CIEPLA]

Tak można o większości inwestycji napisać, np. ocieplić stary dom za 45k, oszczędzając rocznie 1,5k na węglu - zwrot 30lat.
Inwestycja bez sensu?

Jak zrobisz nową elewację, to masz ładny dom a nie brzydki, jak masz do przewalenia 2tony węgla mniej to jesteś zdrowszy.
Więc tu dochodzą takie kwestia które zmieniają rachunek zysków i strat.

Ale ze względu na oszczędność 1500zł tylko to było by bez sensu,

[wojtf23]

cnc_pompy_ciepla o takie też mniej więcej mi porównanie chodziło między pompami.
Odnośnie braku prądu będę miał kominek bez płaszcza. Tak że zawsze jak coś można jakoś podgrzać trochę dom. Oglądając filmiki na youtube praca P/W zaś tak nie przeraża. Tak więc chyba jednak polecę na P/W tak jak mnie instalator poradził jak i wy.

Jedynie jakie pompy możecie polecić. Nie chodzi mi o modele tylko np. firma czy tam jakieś podrodzaje.

Mogli byście się też wypowiedzieć na temat klimakonwektorów. Bo myślałem że są tylko do klimatyzacji a nie jako grzejnik.

[wojtf23]

wiseman dziękuje że podałeś tak bardzo istotną informację. Zapewne nie powiedział by mi nikt tego. Natomiast Värmepumpsägare też dzięki. To co najważniejsze to nikt nie powie.

Jak na razie na rynku jest na czynnik R32 Daikin Bluevolution o mocy maks 8kw w cenie 32000 katalogowo wraz z osobnym zbiornikiem CWu 300L. Szczerze to plus tych pomp to 65 stopni na wyjściu.

Tylko pytanie czy się coś nie zmieni do 2025 jak wycofają R-410 i czy nie zaostrzą zaś dla R32.

[zibizz1]

Różnica w koszcie montażu zwróci się po 43,5lat!!!!

Masz rację to nie zaprzeczalne, ale wydaje mi się że:
1. gruntowa tak nie hałasuje
2. dolne źródło można wykorzystać do chłodzenia pasywnego
3. gruntowa wytrzyma dłużej niż powietrzna
4. jak nawet kiedyś padnie to przy wymianie na nową dolne źródło powinno nadal być OK

[wojtf23]

Też o tym myślałem. To tak jak z oponami w aucie. auto zostaje a opony następne.

Mogli byście się też wypowiedzieć na temat klimakonwektorów. Bo myślałem że są tylko do klimatyzacji a nie jako grzejnik. Zastanawiam się czy nie pociągnąć instalacji pod klimakonwektory. A jak będzie więcej kasy to później je kupić. Tylko zaś się nasuwa kolejne pytanie. Czy warto mieszać klimakonwektory z podłogówką na poddaszu??? Wiadomo że dobre by były w lecie jako klima. Ale chyba też klimakonwektory działają tylko z P/W z gruntówką już nie???

[Pod]

To ci napiszę. U mnie w okolicy dwóch sąsiadów spotkało się w sądzie z powodu hałasu z PC powietrznej. Efektem tego była likwidacja PC powietrznej, ponieważ nie został spełniony warunek wielkości ciśnienia akustycznego nie przekraczającego 40dB na granicy działki w porze nocnej.

Na jakiej podstawie sąsiad wygrał taką sprawę ? Podasz podstawe prawną? Przykład artykułu poniżej:

Zasadniczo dopuszczalny poziom hałasu w terenie zabudowanym w porze dziennej wynosi 60 dB (od 6.00 do 22.00), a w porze nocnej - 50 dB. Poziom hałasu mierzony jest nie tylko na ulicach, ale także w domach. Pomiarów w pomieszczeniach zamkniętych dokonuje Wojewódzka Stacja Sanitarno-Epidemiologiczna. Wyższe normy w tym zakresie przewidziane są dla strefy śródmiejskiej miast powyżej 100 tys. mieszkańców będącej terenem zwartej zabudowy mieszkaniowej z koncentracją obiektów administracyjnych, handlowych i usługowych. W przypadku miast w których występują dzielnice o liczbie mieszkańców pow. 100 tys., można wyznaczyć w tych dzielnicach strefę śródmiejską, jeżeli charakteryzuje się ona zwartą zabudową mieszkaniową z koncentracją obiektów administracyjnych, handlowych i usługowych. Poziom hałasu w takiej zabudowie nie powinien przekraczać jednak poziomu 65 dB, a w porze nocnej 55 dB.

...czyli jak nie przekraczamy 50dB to jestesmy bezpieczni i sąsiad może sie jedynie na nas obrazić. A 50dB to PC P/W generuje, tyle że na wprost urządzenia w bardzo małej odleglości. Budynki mogą stać najbliżej siebie co 8m (6m bez okien). Przy takiej odległości hałas z pompy na pewno nie przekroczy 50dB nawet na max obrotach.. Nie ma już na rynku tak głośnej pompy, ja nie znalazłem. Mam pompę PC PW, jej hałas mnie denerwował na początku, kupiłem sobie nawet sonometr żeby sprawdzić rzeczywisty hałas i czy jest zgodny z tym co podaje producent ( te aplikacje na smartfony są do du...). Wyniki pomiarów mniej wiecej zgadzają sie z tym co podaje producent, max co robi moja pompa to 52dB, 1 metr od urządzenia na wprost na max obrotach. Producent podaje 50dB, tyle że w komorze bezechowej. 6m od urzędzenia hałas wynosi 45dB (tylko na max obrotach), daleko do 50dB na które może sie powolać problematyczny sąsiad.
W zimę kiedy pracuje pompa najwiecej, okna każdy ma pozamykane, zwłaszcza w nocy, wewnątrz budynku sąsiad może słyszeć jedynie szmer a nie hałas bliski temu podawanemu w normach.