Ciepły montaż okien - czy warto ?

[jareko]

Sam sobie odpowiedziałeś
Klient w ogromnej większości kieruje się znana marka i cena
Nie każdy jest wyedukowany na FM

[finlandia]

Czy chodzi tylko o brak wiedzy i pogoń za złapaniem klienta niższa ceną?
Przecież prawidłowy montaż możnaby wymusić zmiana prawa właśnie.

Przede wszystkim o to chodzi. Sprzedawca nawet jeśli jest po części przekonany że warto bywa sparaliżowany strachem przez zaproponowaniem montażu prawidłowego, a już szczególnie pracy na wysokim poziomie. Nie wszyscy wierzą że mogą sobie na to pozwolić. Łatwiej jest napędzać strachem, niż budować podstawy bezpieczeństwa.
Taki szczelny montaż jest wymuszony prawem. Tak samo jak przepisy drogowe: kto z tu zebranych zawsze jeździ 50 w mieście i 90 poza? Wystarczy postać chwilę na światłach by zobaczyć reakcję na "żółte": więcej pojazdów przyspiesza niż hamuje...

[T12345T]

Przecież prawidłowy montaż możnaby wymusić zmiana prawa właśnie.

Szanowny Panie odpowiednie przepisy istnieją od dawna tylko kto z inwestorów zaczynających budowę przed jej rozpoczęciem studiuje rozporządzenie w sprawie warunków technicznych? Katalog z firankami, to co innego. Nie bronię sprzedawców, oni jako profesjonaliści powinni znać przepisy i informować o ich treści. Nie robią tego, bo większości czytają tygodniki samochodowe, albo coś w tym stylu zamiast przepisów i norm. Hobby ważniejsze od profesji. Taki kraj. Dziki trochę, niestety. Niech więc żyje i rozkwita "montaż na piankę" i inne wynalazki.

[Kaizen]

Czy chodzi tylko o brak wiedzy i pogoń za złapaniem klienta niższa ceną?
Przecież prawidłowy montaż możnaby wymusić zmiana prawa właśnie.

Prawnie jest wymagany szczelny montaż. Pewnie nawet sprzedawcy o tym nie wiedzą. Podobnych martwych przepisów jest wiele - z budowlanki pewnie np. nie wiesz, że powinieneś mieć więźbę z drewna klasy Cx. Certyfikowanego. Pewnie ze dwa razy droższego (sądząc po cenach orientacyjnych w necie - bo w mojej okolicy nikt nie chciał mi takiego zaoferować) i trudno dostępnego.

Tak, chodzi o cenę i brak świadomości klienta w obydwu przypadkach.

A jeszcze po co ten szczelny montaż tak praktycznie, dla inwestora. IMO mały problem to uciekające kWh. Większy, to gdy powietrze ucieka na zewnątrz, to się wychładza i skrapla się wewnątrz muru z niego para wodna. A wilgotny mur to nie tylko gorsze U tego muru i kolejne kWh, ale przede wszystkim ryzyko pojawienia się życia i degradacja materiałów (zwłaszcza, gdy będzie to już w miejscu, gdzie następować będzie zamarzanie i rozmarzanie). A jak wieje do wewnątrz, to wychładza się ściana i też skrapla się tam para i pojawia pleśń czy grzyb.
Dlatego folia od wewnątrz to minimum

[Jochimm]

Słuchajcie widzę, ze rozpętałem mała burze na forum ale dla mnie jest już jasno wyjaśnione jak montować okna i chyba dopiero teraz do mnie dotarło skąd w obecnym mieszkaniu wieje zimne powietrze ;/
Ale nasuwa mi się kolejne pytanie: lepiej zainwestować w montaż okna na taśmy i wybrać np w naszym przypadku okna GEALAN 8000 czy warto jednak taśmy i lepsza ramę okna czyli GEALAN 9000 ? Jedno okno od drugiego różni się tylko minimalna różnica współczynnika Uw, trzecia uszczelka oraz cena oczywiście.
Co Wy na to ?

[dez]

Panowie dziękuję za dyskusję, chciałem odpisywać ale po przeczytaniu ostatniej strony stwierdziłem że lobby nie przegadam. Moim celem nie było wykazanie bezsensownosci ciepłego montażu, bo on (z punktu widzenia technologii) jak najbardziej ma sens, chciałem jedynie odpowiedzieć na pytanie z wątku... i w sumie myślę że odpowiedziałem. Ciepły montaz nie ma ekonomicznego sensu i nie jest wart swojej ceny. Myślę że każdy po naszej rozmowie będzie potrafił wyciągnąć wnioski.

Pozdrawiam
Dużych obrotów życzę

[finlandia]

Montaż na folie (chociaż są też zwolennicy taśm - tych rozprężnych).

Nie znam Gelana. Dobra fabryka powinna podpowiedzieć. Okna dwu i trzyuszczelkowe mają zwykle tą samą najwyższą klasę szczelności - 4. Więc po co trzecia uszczelka? Może fabryka ma i udostępnia badania przepuszczalności powietrza a tam rzeczywiście osiągane wyniki powinny się różnić. Znowu należałoby wskazać odpowiedni artykuł na oknoteście z którego wynika, że w praktyce więcej na tym oszczędzimy niż na magicznym Uw..

[Jochimm]

Powiem wam z przykład obecnych okien jakie mamy wstawione tu gdzie mieszkamy i jak przyłoży się rękę koło okno to czuć powiew chłodnego powietrza. Myślałem na początk, że leci to właśnie skrzydłem i stawiałem teraz przy wyborze okien na 3 uszczelkę aby uszczelić to. Jednak po wpisie na forum zrozumiałem i potwierdziłem to że problem jest gdzie indziej (można powiedzieć, że mam już niekontrolowaną wymianę powietrza).
Dlatego zastanawiamy się nad wyborem okien. Moze jednak w zupelnosci wystarczy okno z dwoma uszczelkami ale z montażem z foliami. Czy może jednak warto dorzucić kilka PLNów i zamówić okna z trzecią uszczelką?

[T12345T]

Moze jednak w zupelnosci wystarczy okno z dwoma uszczelkami ale z montażem z foliami. Czy może jednak warto dorzucić kilka PLNów i zamówić okna z trzecią uszczelką?

Poziom nieszczelności okna tylko w znikomym stopniu zależy od ilości uszczelek, zatem dopłacanie do samej ich liczby jest całkiem bez sensu. Nie wdając się w niepotrzebne Panu dywagacje na temat możliwych rozwiązań uszczelnień środkowych, radzę by każdego z oferentów zapytał Pan o klasę przepuszczalności powietrza deklarowaną dla poszczególnych konstrukcji okiennych, a gdy deklarowane klasy będą tożsame, np. klasa 4, proszę zapytać o tak zwaną przepuszczalność odniesienia, czyli przepuszczalność powietrza przy ciśnieniu 100 Pa, definiowaną wartością współczynnika Q100 w odniesieniu do długości linii stykowej albo powierzchni okna. Im niższa wartość Q100 tym szczelniejsze okno, a ile ma uszczelek? Czy to ważne?

[finlandia]

...gdy deklarowane klasy będą tożsame, np. klasa 4, proszę zapytać o tak zwaną przepuszczalność odniesienia, czyli przepuszczalność powietrza przy ciśnieniu 100 Pa, definiowaną wartością współczynnika Q100 w odniesieniu do długości linii stykowej albo powierzchni okna. Im niższa wartość Q100 tym szczelniejsze okno, a ile ma uszczelek? Czy to ważne?

Logika podpowiada że im więcej uszczelek tym lepszy wynik. Ale zgadzam sie - nie ilość a jakość uszczelnienia. Czyli ma znaczenie rodzaj uszczelek (EPDM i PVC- czyli trwałość i odporność na warunki zewnętrzne) oraz dokładność jej przylegania (tu w grę wchodzi praca ludzka oraz park maszynowy - im lepiej wyczyszczone okno po zgrzaniu tym większa szansa, że człowiek nie da plamy. To często także dobór okuć decydujący o lepszym lub gorszym docisku skrzydła do ramy okna.

Co do Q100 - ja o tym dowiedziałem się właśnie z oknotestu. Nie widuję tego parametru w ofertach ani materiałach dostawców. A może jest ale nie zauważam a materiały osoby cieszącej się dużym uznaniem trafiają do mnie bardziej..

[Jochimm]

Właśnie dziś przyjeżdża gość na pomiary to postaram się jego podpytać co i jak
Ale po rozmowie z żoną, cyba jednak zdecydujemy się na dopłatę i wybór tyl ciute lepszych okien. Jednak budowa to i tak spora inwestycja a nie chcemy żebyśmy po krótkim czasie żałowali wyboru

[IVO333]

Żeby nieświadomym wyjaśnić tą dziwną zależność (a raczej jej brak) niemalże braku wpływu ilości uszczelek na szczelność okna;
Jeśli odrzucimy najbardziej banalną przyczynę nieszczelności czyli niewłaściwe (za małe) zachodzenie skrzydła na ramę (powinno być ok. 8mm) które wynika z spapranego montażu/ złego wyszklenia / złej regulacji okuć / za małych skrzydeł to wieje dlatego że skrzydło na części swego obwodu nie przylega poprawnie do ramy. Przyczyn też może być kilka. A jeśli nie przylega (nie jest dociskane) do ramy to nieważne ile tych uszczelek jest bo żadna nie uszczelnia.

[Kaizen]

A czy nie jest tak, że jedna uszczelka we wszystkich oknach z najczęściej używanymi zawiasami (widocznymi) jest z definicji nieszczelna, bo przy zawiasie jest styk metal-PVC niczym nieuszczelniony?

Przy ruchomym słupku też na jego górze i dole nie da się osiągnąć idealnej szczelności.

Więc im więcej uszczelek (w każdej jakieś nieszczelności się pojawiają) tym większy opór stawia sumarycznie cały system uszczelek i tym szczelniejsze jest okno.

To tak, jakby na rurze 100mm dać trzy vs jedną przewężkę do 1mm.

[bobiczek]

Panowie dziękuję za dyskusję, chciałem odpisywać ale po przeczytaniu ostatniej strony stwierdziłem że lobby nie przegadam Ciepły montaz nie ma ekonomicznego sensu i nie jest wart swojej ceny.
Pozdrawiam
Dużych obrotów życzę

mogę Cię tylko wirtualnie poklepać po plecach za tego posta. Masz to u mnie

[finlandia]

Panowie dziękuję za dyskusję, chciałem odpisywać ale po przeczytaniu ostatniej strony stwierdziłem że lobby nie przegadam Ciepły montaz nie ma ekonomicznego sensu i nie jest wart swojej ceny.
Pozdrawiam
Dużych obrotów życzę

mogę Cię tylko wirtualnie poklepać po plecach za tego posta. Masz to u mnie

A wiesz że ja nie zauważyłem tego posta. Poczułem się urażony za wrzucenie do worka "lobby mające w tym /niecny/ biznes". Bo sam fakt bycia w lobby promującym dobrą pracę to nic złego. Że przyznaję się do niewiedzy w tym zakresie też nie ma co krytykować - zwykła ułomność. Do wyciągania wniosków także - każdy ma prawo do własnych i przekonywać do swoich racji. A że większość obecnych uważa inaczej? To chyba też dozwolone..

[Ok**se]

Też mi to umknęło
Czyli jak ? Opisywanie jakiegokolwiek problemy niezgodnego z własnymi odczuciami czytającego to lobbing ? I mające tylko na celu zwiększenie obrotów ?
Komuś chyba coś się pomerdało
Modyfikując słowa Owsiaka - budujta jak chceta

[dez]

Widzę że ciężko jest zrozumieć o co mi chodzi, dobra praca dobra pracą, ale naciąganie na nieuzasadnione wydatki które się nie zwrócą i poza spokojnym sumieniem nic nie dają jest słabe. Naprawdę was rozumiem, też bylem handlowcem, a dobry handlowiec musi wierzyć w to co sprzedaje.

Moje podejście do tematu możecie nazwać jak chcecie, ułomnością czy pomerdaniem. Z mojej perspektywy to zwykły zdrowy rozsądek.

Dzięki za wirtualne poklepanie po ramieniu, dobrze wiedzieć że ktoś rozumie o czym tu piszę.

[jareko]

Ekonomiczne uzasadnienie ? Ok. Określ w takim razie co pod tym enigmatycznyn zwrotem rozumiesz?
Rok ?
Dwa?
Ile ?

[dez]

Ekonomiczne uzasadnienie ? Ok. Określ w takim razie co pod tym enigmatycznyn zwrotem rozumiesz?
Rok ?
Dwa?
Ile ?

W moim przypadku ciepły montaz w ogóle się nie opłaca. Gdyby był wstanie zwrócić się 5-7 lat to miałby sens, ale nie ma szans na zwrot w takim okresie, chyba że odpowiednio zmanipulujemy dane.

[MhUser]

jeśli ktoś buduje nieszczelny dom to szczelność montażu okien nie ma znaczenia
jeśli jednak dom ma być niskoenergetyczny i szczelny to szczelne okna mogę być różnicą pomiędzy instalacją CO za 40k a ogrzewaniem domu niecentralnie byle czym za powiedzmy 15k
nie można liczyć opłacalności dla jednego systemu wyciągniętego z kontekstu
dodając 5k do okien można oszczędzić 25k gdzie indziej