Folie grzewcze

[ktemk]

Witam,

chciałbym się zorientować jakie są wady stosowania foli grzewczych (montowanych w suficie)?

Pozdrawiam
Krzysiek

[ktemk]

????????????????????????????????????????????

[fachman19]

Drogie i niekomfortowe .

[ktemk]

na domek 115mkw - 15k z lepszymi sterownikami, bez kotłowni to drogo?
a czemu niekomfortowe?

[Kaizen]

na domek 115mkw - 15k z lepszymi sterownikami, bez kotłowni to drogo?
a czemu niekomfortowe?

Bo grzeją od góry, czyli tam, gdzie najcieplej. Więc trzeba więcej ciepła niż przy podłogówce, żeby niżej była komfortowa temperatura.

Marna akumulacja, więc odpada grzania głownie w taniej strefie.

15K to ze 2x drożej, niż kable w wylewce.

[ktemk]

Bo grzeją od góry, czyli tam, gdzie najcieplej. Więc trzeba więcej ciepła niż przy podłogówce, żeby niżej była komfortowa temperatura.

Marna akumulacja, więc odpada grzania głownie w taniej strefie.

15K to ze 2x drożej, niż kable w wylewce.

Nie mogę się z Tobą zgodzić. Miałem okazje być w domu, w którym były zamontowane folie (temp. 22stopnie) - komfort bardzo dobry.
Generalnie dom parter 122mkw - od września rachunki za ogrzewanie prądem średnio 300zł/miesiąc - oczywiście I taryfa.

----------- EDIT

Dom energooszczędny budowany technologią prefabrykatów betonowych.

[Alfar]

Nie mogę się z Tobą zgodzić. Miałem okazje być w domu, w którym były zamontowane folie (temp. 22stopnie) - komfort bardzo dobry.
Generalnie dom parter 122mkw - od września rachunki za ogrzewanie prądem średnio 300zł/miesiąc - oczywiście I taryfa.

----------- EDIT

Dom energooszczędny budowany technologią prefabrykatów betonowych.

Jak dla mnie 300zł/m za samo ogrzewanie to nie jest dużo, z tym że jak na dom energooszczędny, to sporo. Kwota 300zł w I taryfie to zużycie średnie ok. 600kWh/m. Jak to pomnożymy przez 6 miesięcy sezonu grzewczego, to wyjdzie 3,6 MWh. I to w domu energooszczędnym. U mnie w domu, który energooszczędnym nie jest (dom średnio energochłonny)- zużycie energii elektrycznej za ogrzewanie w sezonie to ok. 2,8MWh.

A koszt zakupu urządzeń grzejnych u mnie - to mniej więcej połowa kosztów instalacji folii.

[Alfar]

Cudów w ogrzewaniu elektrycznym nie ma, a zasady różnych rodzajów grzejników są bardzo podobne: albo grzejnik ogrzewa powietrze, które ogrzewa ściany i ludzi w pomieszczeniu. Albo inny rodzaj grzejnika (kable, maty, folie) ogrzewają najpierw ściany lub podłogi, i dopiero te ściany i podłogi ogrzewają ludzi poprzez ogrzane powietrze. Oczywiście marketing czyni cuda, żeby coś sprzedać- więc już nie raz czytałem, jak to w cudowny sposób zamiana grzejnika konwekcyjnego na matę lub kable grzejne powodowało zmniejszenie zużycia energii o połowę (!!). W praktyce nic takiego nie nastąpi, ponieważ każde z urządzeń grzejnych elektrycznych ma sprawność zbliżoną do 1, a to oznacza, że na wytworzenie mocy cieplnej o wartości 1kW - urządzenie musi zużyć 1,05kW. Jeśli budynek potrzebuje do ogrzania 50W/m2 - to tyle musi dostać bez względu czy tę moc oddadzą kable, maty, folie, czy inne urządzenia wytwarzające energię cieplną z prądu. Oczywiście położenie ogrzewania na dużej powierzchni podłogi, na pewno rozłoży równomierniej ciepło, ale to nie zmniejszy zapotrzebowania na energię, a jeśli już to co najwyżej o kilka % i będzie to polegało na subiektywnym odczuciu człowieka że jest cieplej przy ogólnej temp. 19st, ponieważ przy samej podłodze będzie 23st. To mniej więcej jest podobnie jak z człowiekiem, który napije się wódki na rozgrzewkę i po jej wypiciu odczuwa przyjemne ciepło pomimo że naokoło jest -25st. To że on odczuwa ciepło - nie oznacza przecież że temperatura rzeczywiście się podniosła.

[Kaizen]

albo grzejnik ogrzewa powietrze, które ogrzewa ściany i ludzi w pomieszczeniu. Albo inny rodzaj grzejnika (kable, maty, folie) ogrzewają najpierw ściany lub podłogi, i dopiero te ściany i podłogi ogrzewają ludzi poprzez ogrzane powietrze.

To między nami a Słońcem jest powietrze? Czy może dopuszczasz istnienie promieniowania cieplnego rozchodzącego się nawet w próżni?

[ktemk]

Jak dla mnie 300zł/m za samo ogrzewanie to nie jest dużo, z tym że jak na dom energooszczędny, to sporo. Kwota 300zł w I taryfie to zużycie średnie ok. 600kWh/m. Jak to pomnożymy przez 6 miesięcy sezonu grzewczego, to wyjdzie 3,6 MWh. I to w domu energooszczędnym. U mnie w domu, który energooszczędnym nie jest (dom średnio energochłonny)- zużycie energii elektrycznej za ogrzewanie w sezonie to ok. 2,8MWh.

A koszt zakupu urządzeń grzejnych u mnie - to mniej więcej połowa kosztów instalacji folii.

Tak dla formalności zgodnie z licznikiem znajomemu wyszło średnio 480kW na miesiąc (wrzesień/luty). Ta kwota 300zł mogła być trochę zawyżona.
Mógłbyś przybliżyć trochę jak dokładnie wygląda u Ciebie system grzewczy?

[Alfar]

To między nami a Słońcem jest powietrze? Czy może dopuszczasz istnienie promieniowania cieplnego rozchodzącego się nawet w próżni?

Z tego co wiadomo - między nami a słońcem jest powietrze i to nie ulega żadnej wątpliwości, bowiem organizmy żywe zamieszkujące tą planetę oddychają mieszaniną gazów zwanych potocznie powietrzem. I z tego co wiem - nikt jak dotąd tego nie kwestionował. Energia rozchodzi się również w próżni. Ale jest pochłaniana i odbijana od różnych przeszkód jak np. para wodna, czy Co2. Wystarczy dokonać prostej obserwacji - promieniowanie słoneczne IR nie przenika w czasie zachmurzenia i nas nie ogrzewa - jest pochłaniane przez chmury, a chmury to para wodna. Reasumując - promieniowanie podczerwone jest emitowane przez każdy przedmiot o temperaturze większej od zera bezwzględnego - również jest wytwarzane przez człowieka. Oczywiście im przedmiot jest cieplejszy - tym emituje większe promieniowanie. Tu nie ma żadnych czarów, promieniowanie z mat czy kabli grzejnych nie przenika przez 5cm wylewki i pokrycie podłogi - aby wbić się centralnie w człowieka znajdującego się w pomieszczeniu i go ogrzać. To promieniowanie jest oddawane do wylewki - tam zamienia się w ciepło - które promieniuje w kierunku pokrycia podłogowego, ogrzewa je, a na końcu nagrzana podłoga promieniuje ciepłem do otoczenia - czyli ogrzewa powietrze lub wszystko inne w zasięgu podłogi. Jeśli stoi tam człowiek to podłoga ogrzewa stopy człowieka. Tak to działa w dużym uproszczeniu.

[Alfar]

Mógłbyś przybliżyć trochę jak dokładnie wygląda u Ciebie system grzewczy?

U mnie głównie grzeje powietrzna PC z wymiennikami powietrze/powietrze. Do tego w niektórych pomieszczeniach (łazienkach) mam ogrzewanie elektryczne - liniowe. A przy większych mrozach (poniżej -15) uruchamiam kominek (10kW) z rozprowadzeniem powietrza. Z tym, że tak jak pisałem, mój budynek nie jest energooszczędny. Gdybym grzał urządzeniami elektrycznymi o sprawności ~ 1, to rocznie na ogrzewanie zużywałbym pewnie ok. 9-10MWh.

[ktemk]

Jak dla mnie 300zł/m za samo ogrzewanie to nie jest dużo, z tym że jak na dom energooszczędny, to sporo. Kwota 300zł w I taryfie to zużycie średnie ok. 600kWh/m. Jak to pomnożymy przez 6 miesięcy sezonu grzewczego, to wyjdzie 3,6 MWh. I to w domu energooszczędnym. U mnie w domu, który energooszczędnym nie jest (dom średnio energochłonny)- zużycie energii elektrycznej za ogrzewanie w sezonie to ok. 2,8MWh.

A koszt zakupu urządzeń grzejnych u mnie - to mniej więcej połowa kosztów instalacji folii.

wspomniałeś, że koszt Twojego systemu grzewczego jest 2x tańszy od folii. Czy to oznacza, że za PC P/P + podłogówka? + kominek wydałeś razem 7-8k ?