Ławy czy płyta proszę o doradzenie

[Kaizen]

To jakiej termoizolacji użyć do ław i ścian fundamentowych?

XPS. A jak chcesz jakość bez kompromisów - to natryskowo piana ZK.

[Tojek84]

Wszystko pozbierając i resumując wyszło mi coś takiego odnośnie hydroizolacji i izolacji termicznej fundamentów, domyślam się że pewnie jest tu szereg błędów więc proszę Was o pomoc w poprawieniu tego:

[grend]

.. a zrobiłes badanie gleby ? ...że odrzuciłes płytę

[Tojek84]

Badanie gleby bedę miał w przyszłym tygodni, płyte odrzuciłem z tego względu, iż każdy mówi (znajomi, dwóch kierowników budowy, projektant, wykonawca), że wyjdzie ze 2 razy drożej niż ławy

[Kaizen]

I to bez badań geotechnicznych? Nie mają pojęcia o współczesnych płytach. Prawdopodobnie będzie drożej, ale na pewno nie 2x. Szybciej ze 20%. A przy trudnych warunkach gruntowych może wyjść taniej.

[fotohobby]

Badanie gleby bedę miał w przyszłym tygodni, płyte odrzuciłem z tego względu, iż każdy mówi (znajomi, dwóch kierowników budowy, projektant, wykonawca), że wyjdzie ze 2 razy drożej niż ławy

Niesamowite, to w taki razie budujacy tu uzytkownicy są jakimis magikami, ze kwoty wychodza porownywalne, z malymi odchylkami w jedna, czy drugą stronę.

[grend]

Badanie gleby bedę miał w przyszłym tygodni, płyte odrzuciłem z tego względu, iż każdy mówi (znajomi, dwóch kierowników budowy, projektant, wykonawca), że wyjdzie ze 2 razy drożej niż ławy

będzie drożej o około 50% ale na "normalnym" gruncie.

[grend]

Niesamowite, to w taki razie budujacy tu uzytkownicy są jakimis magikami, ze kwoty wychodza porownywalne, z malymi odchylkami w jedna, czy drugą stronę.

Beton wychodzi podobnie, styro więcej na płyte a zdecydowana różnica jest na stali na korzyść fundamentu. Robocizna ekipy tez droższa w przypadku płyty - więc kwota "porównywalna" to mit

[kaszpir007]

będzie drożej o około 50% ale na "normalnym" gruncie.

No widzisz ...

To widać znajomy deweloper który przez kilka lat postawił kilkadziesiąt domów zaczął zapewne dopłacać do interesu , bo kilka lat temu zamiast zwykłych fundamentów wybrał płytę fundamentową ..

Znam go i jak może gdzieś zarobić i tym samym mieć większy zysk to to uczyni

Rozmawiałem z nim i powiedział że płyta wychodzi mu taniej niż zwykłe fundamenty , bo sporym kosztem jest robocizna i koszty prac ziemnych.
Przy płycie prace ziemne są symboliczne a czas wykonania płyty bardzo krótki ..
Płytę znajomy deweloper robi 3 dni ...

Pierwzy dzień roboty ziemne + hydraulika , drugi styropian i zbrojenie (gotowe siatki) , trzeci dzień wylewanie betonu ..

Wykonawca który mi robił płytę powiedział że jakbym chciał zwykłe fundamenty to wziął by około 8-10 tys więcej kasy za robociznę (z robotami ziemnymi) , bo woli robić płyty bo szybciej i łatwiej ...

[fotohobby]

Ooo, widze, ze grend wylazl z tematow politycznych
Widze, z powyzszego cytatu, ze tu pojecia o temacie tez nie ma, piszac o 50%
Ale moze jestem magikiem

[kaszpir007]

Beton wychodzi podobnie, styro więcej na płyte a zdecydowana różnica jest na stali na korzyść fundamentu. Robocizna ekipy tez droższa w przypadku płyty - więc kwota "porównywalna" to mit

Szczerze ?

Wykonawca mi powiedział że oni płytę robią około 3 dni a na zwykłe fundamenty potrzeba około 3 tygodni i cena u nich za zwykłe fundamenty jest duuuużo wyższa niż wycena robocizny płyty ..
Przy zwykłych fundamentach jest sporo roboty i spora czasochłonność wykonania ..

Płytę fundamentową może wykonać KAŻDY "budowlaniec" , bo podczas budowy takie "coś" robią cały czas (zbrojenia i betonowanie) ...

Po prostu się "przyjęło" że jak ktoś chce mieć płytę to ma kasę , więc trzeba do nieźle skroić i wcisnąć mu kit że musi być drożej ...

Dla mnie wykonawca który bierze więcej za wykonanie płyty niż zwykłych fundamentów od razy byłby do skreślenia ...

Co do ceny to wiem ile mnie kosztowała płyta (z robocizną wykonawcy) i miałem kosztorys(dodatkowo zamówiony) ile miały kosztować zwykłe fundamenty i kosztowało mnie to mniej ...

[Kaizen]

To widać znajomy deweloper który przez kilka lat postawił kilkadziesiąt domów zaczął zapewne dopłacać do interesu , bo kilka lat temu zamiast zwykłych fundamentów wybrał płytę fundamentową ..

Deweloperowi to się nie dziwię. On tam nie będzie mieszkał, więc może dać byle co.
Tyle, że EPS wciąga wodę. Nawet "hydro" i to nawet więcej, niż deklarują szanujący się producenci - tutaj wyniki badań Knaufa Hydro

Amatorskie testy też dowodzą, że EPS nasiąka:


Jak widać XPS również, ale znacznie mniej.

Tylko co to dewelopera obchodzi, że za chwilę parametry energetyczne domu będą dalekie od wyliczonych? Kto to sprawdzi pod płytą? Wygodniej nawet ukryć to pod płytą, bo nikt tego EPSa spod płyty nie wyciągnie i nie zważy chociażby.
Ale żeby w swoim domu dawać EPS - to Ci się ciągle dziwię. A z XPS to żadną miarą taniej nie wyjdzie.

[fotohobby]

Kaizen, zakop 3 plyty EPS na glebokosci 30-40cm, przykryj folia z zakladem 50cm poza obrys plyt z kazdej strony, ze spadkiem od plyt i sprawdz po roku.
Ozywiscie przy poziomie WG gdzies okolo 1-2m

Ja odkopywalem plyty EPS hydro z opaski i (nie ważyłem) ale organoleptycznie nie różnily sie od tych przechowywwnych w domu.
A to był styropian z opaski, przykryty folią.

Jakby nie to, ze mam juz całą dzialke zagospodarowaną, to sam bym taki eksperyment wykonał.

[kaszpir007]

Deweloperowi to się nie dziwię. On tam nie będzie mieszkał, więc może dać byle co.
Tyle, że EPS wciąga wodę. Nawet "hydro" i to nawet więcej, niż deklarują szanujący się producenci - tutaj wyniki badań Knaufa Hydro

No i co to dowodzi ? Kamizelki ratunkowe i kapoki tez są robione ze styropianu.
Styropian zbyt szybko tej wody nie wchłonie a jak wchłonie to później się osuszy ...

Poza tym chyba nikt nie buduje domu na bagnie czy też w wodzie a raczej na podłożu suchym ...

Ja dałem EPS200 bo nie widziałem żadnego sensu dawanie XPS. Tam gdzie budowałem warunki gruntowe idealne . lustro wody na około 7m , piaski i żwiry idealnie wchłaniające wodę ...
Nawet nie potrzeba było żadnych opasek ani drenażu ...

Budowa płyty powinna być dopasowana do właściwości terenu. Oczywiście mógłbym dać XPS , zrobić dodatkową opaskę antywysadzinową , drenaż i brnąc w NIEPOTRZEBNE koszty , tylko po co ?
Aby bezsensownie wydać pieniądze ?

Płyty zbudowane na EPS100 jak i EPS200 są już od kilkunastu (kiilkudziesięciu lat) na rynku i nic się nie dzieje .
Nawet na forum muratora były wybudowane domu na płycie Legalett opartej na EPS100 już kilkanaście lat temu i nie słyszałem o jakiś problemach

Więc nie szukajmy problemów i wad tam gdzie nie ma potrzeby i sensu ...

[Kaizen]

No i co to dowodzi ? Kamizelki ratunkowe i kapoki tez są robione ze styropianu.

Kamizelki ratunkowe to widziałem tylko nadmuchiwane. A kapoki... W sumie to nie wiem, co jest w środku. Ale ile czasu spędza to w wodzie? Chyba niewiele w całym swoim żywocie.

Styropian zbyt szybko tej wody nie wchłonie a jak wchłonie to później się osuszy ...

Tyle, że stan naturalnie suchy gruntu to kilkanaście % wilgotności. Więc styropian ciągle jest w wilgoci. Nawet, jak wody gruntowe są nisko.

Płyty zbudowane na EPS100 jak i EPS200 są już od kilkunastu (kiilkudziesięciu lat) na rynku i nic się nie dzieje .

Jak mi włosy rosną, to też nie zauważam. Jak zetnę, to widać różnicę. Tu podobnie. Kto wyciągnął taki styropian spod płyty i przetestował ile % wilgotności ma i jaką lambdę? Jaką ma grubość? Bo inwestor pewnie nie zauważy, że mu co roku ucieka kilkanaście czy kilkadziesiąt złotówek więcej a jeżeli nawet, to skąd będzie wiedział, czy to uszczelki w oknach, ich rozregulowanie, chłodniejsza zima czy cokolwiek innego? Zwłaszcza, że po pierwszym sezonie, który przy technologii tradycyjnej jest bardziej energochłonny zrobi jakieś ruchy, i następnego jest szczęśliwy, że rachunki spadły. W trzecim też mogą być jeszcze trochę niższe, przez "dojrzewanie" domu.

[Andrzej733]

oo i tutaj kolega słusznie napisał że oszczędność nie do zwrócenia w ciągu życia

[grend]

No widzisz ...

To widać znajomy deweloper który przez kilka lat postawił kilkadziesiąt domów zaczął zapewne dopłacać do interesu , bo kilka lat temu zamiast zwykłych fundamentów wybrał płytę fundamentową ..

Znam go i jak może gdzieś zarobić i tym samym mieć większy zysk to to uczyni

Rozmawiałem z nim i powiedział że płyta wychodzi mu taniej niż zwykłe fundamenty , bo sporym kosztem jest robocizna i koszty prac ziemnych.
Przy płycie prace ziemne są symboliczne a czas wykonania płyty bardzo krótki ..
Płytę znajomy deweloper robi 3 dni ...

Pierwzy dzień roboty ziemne + hydraulika , drugi styropian i zbrojenie (gotowe siatki) , trzeci dzień wylewanie betonu ..

Wykonawca który mi robił płytę powiedział że jakbym chciał zwykłe fundamenty to wziął by około 8-10 tys więcej kasy za robociznę (z robotami ziemnymi) , bo woli robić płyty bo szybciej i łatwiej ...

Powoływanie się na "rozmowy" i "opinie" jest troche śmieszne. Ja wole matematykę i jak byc nie liczył płyta wychodzi drożej.
Tak z ciekawości na czym niby miały by polegac różnice w pracach "ziemnych" ?

[grend]

Ooo, widze, ze grend wylazl z tematow politycznych
Widze, z powyzszego cytatu, ze tu pojecia o temacie tez nie ma, piszac o 50%
Ale moze jestem magikiem

Rozumiem że zrobiłeś 6 płyt i 12 fundamentów i masz w tym momencie jakąś opinię do powiedzenia ? bo niestety jesteś tylko forumowiczem który cos zrobił i wszystkim udowadnia ze tak jest najlepiej...

Standardowy dom parterowy z wiazarami, który najczęściej się robi - obrys budynku 8 na 13metrów, same działówki bo wiązary. Udowadniaj że płyta nie będzie droższa o 50%. Tak matematycznie - bez jakiś powoływań się na mity które międzyinnymi sam kreujesz - potrafisz ?

[grend]

i następni zwolennicy teori....

jakikolwiek styro rzucone pod płyta nie naciaga wodą i jest doskonała izolacja termiczna
natomiast jezeli styro połozysz na chudziaku w środku pomieszczenia to zeby nie naciagnął wodą to musisz dac albo 4 warstwy folii albo 2 warstwy papy aby w jakikolwiek sposób stanowiło izolacje termiczna

[grend]

Tak z ciekawości - a jaka jest teoria na temat izolacji zwolenników płyty ?
Bo jeżeli jest zwykły fundament to trzeba dać izolacje przeciwwodna - oczywiscie nie w postaci dysperbitu tylko cos konkretnego - do tego oczywscie XPS bo prawie wogóle nie naciaga wody i jezeli wilgoc to dodatkowo jeszcze kolejna izolacja na XPS. Także zalecany jest drenaz i studnie chłonne gdy jest mokro i zalewa po intensywnych opadach. Oczywiście po tych zabiegach z taką sama starannościa izolacja pozioma
Jak to wygląda przy płycie ? folia i obojetnie jaki styro jest wystarczające ? Wtedy już mozn astawiać ściany nie interesować się izolacją i nie trzeba nawet dawać dodatkowej izolacji bo juz jest ... w ziemi