Jaki koszt urzytkowania PC mojego domu

[bialymiro]

Witam Na działce Mam miejsce na poziomy wymiennik ciepła grunt jest podmokły (jak kopali kanalizacje to biły źródła) z granica działki płynie rzeka .
Opis budynku z ciepło właściwe :
238m2 .
Jakość izolacji przeciętna — ściany (5cm)druga polowa budynku 10 cm , dach (15cm), podłoga parteru (brak), okna 2 szybowe , wentylacja grawitacyjna..


http://cieplowlasciwie.pl/wynik/3s0y

chciałem zainstalować kocioł na pellet ale muszę postawić nowy komin i

przystosować kotłownię w innym miejscu w domu więc koszty się nazbierają dlatego rozmyślam o pompie ciepła uwzględniając wymianę grzejników (przewymiarować)
dom jest podzielony na dwie rodziny i chcemy spalać w jednym kotle lub PC razem idzie nam na opał 3 tony węgla piasta , i 15 m drzewa
Mam same grzejniki nie posiadam podłogówek .
Czy posiadacie wiedze jakie koszty ogrzewania będą takiego domu z PC GRUNTOWĄ oraz Powietrzną?
Jaka pompę ciepła zastosować .? czeka mnie wybór..... nie chce mieć już styczności z syfem w kotłowni tylko kwestia czy mój budżet wytrzyma użytkowanie PC



POZDRAWIAM

[Kaizen]

Zbierz oferty, sprawdź ceny prądu i Policz sam

Tylko, że ufanie wynikom strony, na której liczysz jest obarczone sporym błędem. Ja bym na tej podstawie nie ryzykował projektu instalacji ani doboru źródła ciepła.

[asolt]

Zbierz oferty, sprawdź ceny prądu i Policz sam

Tylko, że ufanie wynikom strony, na której liczysz jest obarczone sporym błędem. Ja bym na tej podstawie nie ryzykował projektu instalacji ani doboru źródła ciepła.

Nie wiem co daje porada z arkuszem do którego pytający nie ma danych, ani mocy pompy, ani jej kosztów instalacyjnych ani eksploatacyjnych. To jest stary budynek, izolacja szczątkowa, wentylacja grawitacyjna a na dodatek grzejniki o nie wiadomo jakich parametrach. "Policz sam" w tym przypadku to jakby kucharz miał zaprojektowac instalacje elektryczną lub tym podobnie.

[bialymiro]

Panowie rozumie ze powinienem zrobić profesjonalnie OZE by jakiekolwiek wyliczenia były dokładne . Raczej bym chciał wiedzieć przybliżone koszty np 2500zł czy bliżej 4000 zł ?

[cristoteles]

Panowie rozumie ze powinienem zrobić profesjonalnie OZE by jakiekolwiek wyliczenia były dokładne . Raczej bym chciał wiedzieć przybliżone koszty np 2500zł czy bliżej 4000 zł ?

Myślę że max 5000 zl na sezon. No chyba że zima będzie ostra to góra 6000 zł.

[bobrow]

Witam Na działce Mam miejsce na poziomy wymiennik ciepła grunt jest podmokły (jak kopali kanalizacje to biły źródła) z granica działki płynie rzeka .
Opis budynku z ciepło właściwe :
238m2 .
Jakość izolacji przeciętna — ściany (5cm)druga polowa budynku 10 cm , dach (15cm), podłoga parteru (brak), okna 2 szybowe , wentylacja grawitacyjna..


http://cieplowlasciwie.pl/wynik/3s0y

chciałem zainstalować kocioł na pellet ale muszę postawić nowy komin i

przystosować kotłownię w innym miejscu w domu więc koszty się nazbierają dlatego rozmyślam o pompie ciepła uwzględniając wymianę grzejników (przewymiarować)
dom jest podzielony na dwie rodziny i chcemy spalać w jednym kotle lub PC razem idzie nam na opał 3 tony węgla piasta , i 15 m drzewa
Mam same grzejniki nie posiadam podłogówek .
Czy posiadacie wiedze jakie koszty ogrzewania będą takiego domu z PC GRUNTOWĄ oraz Powietrzną?
Jaka pompę ciepła zastosować .? czeka mnie wybór..... nie chce mieć już styczności z syfem w kotłowni tylko kwestia czy mój budżet wytrzyma użytkowanie PC



POZDRAWIAM

Witam,
odpowiedzi na większość Twoich pytań praktycznie tu wielokrotnie padała. Moim zdaniem , najprościej sobie sam możesz policzyć ile będziesz mógł płacić za PC.Podałeś przecież konkretne ilości opału :
-3 tony wungla
-15m3 drzewa
To szybko policzymy średnie kaloryczności :
-węgiel : z 1kg średnio kalorycznego ok 25 MJ mamy ok 6,8 kWh x1 000 kG=6 800 kWh energii x sprawność spalania ok 65%=4 420 kWh
zatem z 3 ton 4 420kWhx3=13 260 kWh
-drzewo przyjmę średnią wartość 1600 kWh/mp x 15= 24 000 kWh x sprawność spalania ok 50% = 12 000 kWh

Szacunkowo zużywasz rocznie ok 25 000 kWh- dokładnie Ci wyjdzie jak sprawdzisz kaloryczność swojego węgla i sprawdzisz typy drzewa (i wilgotność) .
Teraz instalacja PC na grzejnikach -tu podaje swoje (i innych doświadczenia) :
-średni COP ok 3
-średni koszt 1kWh w G12W przy 60% w T2 ok 0,45 pln brutto (przesył+energia+OZE)

Teraz wynik : 25 000 kWh / COP 3=8 333 kWh , x stawka średnia 0,45 pln =3 749 pln brutto rok

Koszty będą zależały od danego sezonu oraz parametrów PC (COP-y , moc). Moc PC moim zdaniem , można oszacować wg ciepłowłasciwe.pl .

Poczytaj też topiki o modernizacjach.

pzdr

PS
Radzę ocieplić co się da- okien nie musisz wymieniać, można zamontować zewnętrzne rolety ocieplane

[asolt]

Myślę że max 5000 zl na sezon. No chyba że zima będzie ostra to góra 6000 zł.

Na jakiej podstawie te przemyślenia? jaki COP załozyłes przy gruntowej i powietrznej, jaki procent I i II taryfy? Tu naprawde sie nic nie wymysli, to trzeba obliczyc. Myslenie, przypuszczenia, zgadywanie to nie jest to czego oczekuje kol. białymiro.

[bobrow]

Asolt,
odnośnie średniorocznych COP PC gruntowych i powietrznych w zakresie wyższych temp 45-50 st , są podobne wyniki ( Clarnet to ciekawie opisywał )
Pzdr

[asolt]

Asolt,
odnośnie średniorocznych COP PC gruntowych i powietrznych w zakresie wyższych temp 45-50 st , są podobne wyniki ( Clarnet to ciekawie opisywał )
Pzdr

A czy znamy temp max konieczne do utrzymania temp wewnęrzej, poza enigmatycznym opisem ze jest instalacja grzejnikowa nie wiemy nic wiecej, nie jest zapewne przewymiarowana, zakładanie 45-50 oC Tz moze byc błedem, znam budynki gdzie wymagana Tz oscyluje w granicach 70-80 dla temp. obliczeniowej. Inwestycja na poziomie conajmniej 40 tys bo moc pompy nizsza niz 14 kW nie bedzie na podstawie ogolnych obserwacji to troche ryzykowne. Ale jak to mówią jest ryzyko, jest zabawa.

[bobrow]

A czy znamy temp max konieczne do utrzymania temp wewnęrzej, poza enigmatycznym opisem ze jest instalacja grzejnikowa nie wiemy nic wiecej, nie jest zapewne przewymiarowana, zakładanie 45-50 oC Tz moze byc błedem, znam budynki gdzie wymagana Tz oscyluje w granicach 70-80 dla temp. obliczeniowej. Inwestycja na poziomie conajmniej 40 tys bo moc pompy nizsza niz 14 kW nie bedzie na podstawie ogolnych obserwacji to troche ryzykowne. Ale jak to mówią jest ryzyko, jest zabawa.

Moim zdaniem mamy bardzo ważną daną tj zużycie opału.
Jeśli chodzi o podane temp grzejników , to wystarczy niedrogim kosztem (tj ok 500 pln sztuka) wymienić część grzejników (nie sądzę , że wszystkie trzeba wymienić-zazwyczaj można je pozamieniać i dokupić gdzie zabraknie mocy)
Temp 45-50 st na grzejnikach uważam w tym układzie za łatwe do uzyskania przy zachowaniu przyzwoitej sprawności (oczywiście nie mamy info o temp pracy CO w obecnej sytuacj...)
Ryzyko jak ryzyko- jest wszędzie.

[tereska77]

Mialam robione ozc, jakis czas pozniej sprawdzilam z ciekawosci jaki wynik mi wyjdzie na cieplo wlasciwe.
Roznica byla niewielka, w calkowitym zuzyciu rocznym energii cos okolo 500kWh.

U kolegi bialymiro wyszlo 29 943kWh, do tego trzeba jeszcze doliczyc cwu. Dwie rodziny, 7 osob. Pompa 19-20kW? Do tego duzy zbiornik, dodatkowy koszt.
40tys. moze byc malo, bo jeszcze wymiana grzejnikow dochodzi.

[bobrow]

Mialam robione ozc, jakis czas pozniej sprawdzilam z ciekawosci jaki wynik mi wyjdzie na cieplo wlasciwe.
Roznica byla niewielka, w calkowitym zuzyciu rocznym energii cos okolo 500kWh.

U kolegi bialymiro wyszlo 29 943kWh, do tego trzeba jeszcze doliczyc cwu. Dwie rodziny, 7 osob. Pompa 19-20kW? Do tego duzy zbiornik, dodatkowy koszt.
40tys. moze byc malo, bo jeszcze wymiana grzejnikow dochodzi.

A ja jestem przekonany na 99% , że spokojnie zmieści się w 40 000 pln.
Obstawiam tak :
-Panas 12 kW Ht jeśli teraz są wys temp na CO i wyjdzie za duży koszt wymiany grzejników
lub
-Panas Tcap 12 kW + kilka grzejników
-zas CWU ok 3500 pln
-sprzęgło/bufor 50-100 ltr
-pompa elektroniczna
Pzdr

[bobrow]

A, jeszcze jedno. Panas nie musi być- może być coś porównywalnego w stosunku cena/COP-y/moc w najniższych temp.
Pzdr

[asolt]

Moim zdaniem mamy bardzo ważną daną tj zużycie opału.
.

To jest tylko podpowiedz, niezbyt dokladna. Po pierwsze nie znamy ukladku regulacji temperatury wewn., przy braku takowej mamy jej wahania. Obliczenia są wykonywane dla stalej temp. wewn. W domu słabo ocieplonym palic trzeba ciągle aby utrzymac stałą temperaturę, oczywiscie z rózną mocą ale w zasadzie ciągle. To powoduje ze komfort jest wiekszy ale i wieksze zuzycie opału. Miałem klika takich przypadków gdzie inwestor liczył ze po zamianie starego kotła na kocioł V klasy ze regulacja temp wewnetrznej bedzie mniej zuzywał opału bo bardziej sprawny. Nic takiego sie nie stało zuzycie wzrosło bo wzrósł komfort. Wracając do ilosci opału to nie znamy sprawnosci kotła który jest u pytającego. Nie znamy wartosci opałowej. Tak w zasadzie wszelkie dobory na tzw oko moze sie udadzą moze nie, ale w miare dokladne podanie kosztów eksploatacyjnych mozliwe nie jest. Co do zasobnika dla 7 osób to instalacja za 3500 zł moze byc za mało. Dasz gwarancję ze 12 kW mocy PC jest ok? Zwaz na fakt inwestowania ok 40 tys (conajmniej) inwestor ma prawo wymagac prawidłowego doboru, to ze na 99% sie Tobie wydaje ze będzie ok dla mnie ok nie jest, a trochę juz pomp dobrałem i to róznej mocy. Ale co ja tam sie znam.

[bobrow]

Asolt,
trochę ćwiczyłem temat sprawności (realnych ) pieców węglowych.
Podane przeze mnie sprawności raczej są optymistyczne-myślę , że wiesz o tym.
Co do zas CWU , to ok- można dołożyć kilka stówek.
Oczywiście -założyłem ten sam komfort cieplny co obecnie, ponieważ była mowa o bezobsługowym systemie CO.
Przy grzejnikach jakiś nadmiar mocy nic nam nie daje- jak przy -20 st potrzebują ok 13 kW , a PC przez parę godzin będzie „zapodawać” np 10 kW, to nikt nie zmarznie.
Co do wykonania profesjonalnego OZC nie mam nic przeciwko- jak się delikwent wgryzie w temat PC, to będzie wiedział co potrzebuje.
Pzdr

[bobrow]

Asolt,
nie chcę odgrzewać dyskusji nt doboru PC- przypomnę tylko , że typoszeregi mocowe PC są w takich metrażach co 2-3 kW lub więcej...
Jak Ci wyjdzie obciążenie np 13.5 kW przy -20 st , to jaki typ PC polecisz ?

[bobrow]

A jeśli chodzi o moje doświadczenie w doborze mocy PC -to dobrałem z sukcesem do trzech budynków (dom i w firmie biurowiec i budynek produkcyjny).
To jest raczej mało prawdopodobne , żeby to był tylko fuks- dobór nastąpił wg wniosków z tego FM
Dlatego właśnie ośmieliłem się coś zaproponować

[asolt]

Asolt,
trochę ćwiczyłem temat sprawności (realnych ) pieców węglowych.
Podane przeze mnie sprawności raczej są optymistyczne-myślę , że wiesz o tym.
Co do zas CWU , to ok- można dołożyć kilka stówek.
Oczywiście -założyłem ten sam komfort cieplny co obecnie, ponieważ była mowa o bezobsługowym systemie CO.
Przy grzejnikach jakiś nadmiar mocy nic nam nie daje- jak przy -20 st potrzebują ok 13 kW , a PC przez parę godzin będzie „zapodawać” np 10 kW, to nikt nie zmarznie.
Co do wykonania profesjonalnego OZC nie mam nic przeciwko- jak się delikwent wgryzie w temat PC, to będzie wiedział co potrzebuje.
Pzdr

Co do komfortu to nie wobrazam sobie aby przy PC symulowac działanie kotła aby tylko zachowac identyczny komfort czyli okresową obnizkę tempe wewn. bo kocioł wygasł. Owszem jest to literalnie taki sam komfort ale zaproponuj to klientowi który musi wydac ponad 40 tys, obawiam sie ze padło by kilka niecenzuralnych słow z jego strony na ten temat. Co do niedomiaru mocy to gdyby nie było cwu to ten brak i wynikajacy z niego niewielki spadek temp mozna by przebolec. w koncu cos za cos, ale dla 7 osób zasobnik musi o odpowiedniej pojemnosci a jego zagrzanie trwa, w tym czasie temp. wewn. spada i komfortowo juz wcale nie jest. Nie sądze abys inwestor na takie działanie ukladu grzewczego sie zgodził, chyba ze chce uczestniczyc w nieustajacym konkursie kto zrobi taniej. Jezeli inwestor wie czego sie spodziewac i to akceptuje to ok, problem sie zaczyna gdy nie został o tym poinformowany lub co gorsza instalator to zataił chc miał tego swiadomosc. Ja czesto powtarzam swoim klientom ze budowa/modernizacja domu to drogi interes i trzeba do tematu podejsc najdokladniej jak sie da.

[asolt]

Asolt,
nie chcę odgrzewać dyskusji nt doboru PC- przypomnę tylko , że typoszeregi mocowe PC są w takich metrażach co 2-3 kW lub więcej...
Jak Ci wyjdzie obciążenie np 13.5 kW przy -20 st , to jaki typ PC polecisz ?

14 kW bo na cwu tez trzeba cos zostawic, a i II taryfy mozna przy okazji wykorzystac wiecej, co jest jednak uzaleznione od akumulacyjnosci która w omawianym przypadku nie jest najwieksza ale jest

[Kaizen]

14 kW bo na cwu tez trzeba cos zostawic,

Sama sprężarka przy -20* ma tyle wyrabiać, czy razem z grzałkami (jak są)?