Nowa istalacja ogrzewania podłogowego nie działa.

[Sarge93]

Witam wszystkich, do tej pory miałem przyjemność wyłącznie czytać to forum i wyciągać wnioski bez udzielania się w temacie - nigdy się nie zawiodłem, ale przyszedł czas, że coś nie zagrało i mam problem... nie grzeje ogrzewanie podlogowe we wszystkich pomieszczeniach ale od początku:

Budynek projektowany w ok. 2007r, obecnie na ukończeniu (niezamieszkały). Są dwie kondygnacje: parter i piętro (będące poddaszem) brak jest podpiwniczenia. W całym domu jest rozciągnięte ogrzewanie podlogowe - rurki pex "wychodzące" z dwóch rozdzielaczy (jeden na piętrze, drugi na parterze). dla instalacji nie bylo robionego projektu. Do ukladu są podczepione również dwa grzejniki drabinkowe w łazience (nie są wpięte do tych samych rozdzielczy co ogrzewanie podlogowe). Piec jest na ekogroszek z podajnikiem ślimakowym - dochodzi do temperatury i w tym zakresie wszystko działa prawidlowo.
Przy piecu jest również zawór trójdrogowy/trójdrożny (nie wiem która forma jest poprawna) - podkrecony na maksymalna temperature. W domu przy mrozach (-15 stopni) było aż 13stopni... odczuwalne ogrzane podlogi byly wylącznie w łazienkach oraz korytarzach (góra i dół - najkrótsze pętle) wszystkie inne pomieszczenia byly zimne. Fachowiec w celu poradzenia sobie z problemem:
1.odpowietrzył uklad poprzez skręcanie wszystkich pętli i odpowietrzanie każdej z nich osobno, przy maksymalnej temp. na zaworze trojdroznym i pompie na biegu 3 - nie pomogło
2.odpowietrzył uklad poprzez przelanie każdej z pętli - nie pomogło
3. zmienił pompe z 60 na 80 - nie pomogło
4. zmienił położenie pompy z poziomego na pionową - nie pomogło
5. wykręcił rotametry z szyn + zamontował odpowietrzniki innej firmy - nie pomogło

Powyższe zabiegi nie dały efektu, więc postanowiłem napisac tutaj z nadzieją na pomoc. Poniżej zdjęcia instalacji w kotłowni.

http://ifotos.pl/zobacz/IMG201804_qnsawsp.jpg
http://ifotos.pl/zobacz/IMG201804_qnsawsx.jpg
http://ifotos.pl/zobacz/IMG201804_qnsawse.jpg

Jakieś sugestie ?

[michallyko]

no ciekawe, a jakie przepływy były na tych rotamerach jak jeszcze były na rozdzielaczu?

[Sarge93]

na działających pętlach - od ok. 1,5 do 2. na pozostałych niby 1.
W najbliższy weekend jak będę miał cały dzień wolny to planuje ponownie rozpalić ustawić na maksymalną temp na zaworze i poodpowietrzać raz jeszcze poprzez skręcanie poszczególnych pętli, ale coś wm kościach czuję, że to może nic nie dać....

[jasiek71]

A jak długo było palone i ile opału spalone w ciągu np doby...?jaka temperatura na wejściu do rozdzielacza...?
Jakiej długości najdłuższe pętle ogrzewania...?
Ile jest wszystkich obwodów...?

[gersik]

I jaki duży budynek? Gdzie są podpięte grzejniki?

[Sarge93]

Petli jest 12, po 6na poziom, dom ok. 90m kw powierzchni uzytkowej. Rozdzielacze firmy kan, pompy lfp. Dlugosci petli nie znam, ale monter trzymal sie jakis wytycznych- np salon na dwie petle rozdzielony, zageszczenie ok 12cm. Grzejniki podpiete w taki sposob ze jest na nich temp z pieca a nie temp za zaworem 3drogowym. Jeden grzejnik dziala tylko jak jest pompka cwu podlaczona, drugi chodzi jak piec grzeje i podlogowka.

[Sarge93]

Przepraszam,ze post pod postem alenie umiem edytowac wiadomosci korzystajac z tel. Temperatura na powrocie 25 gdy na wyjsciu 40 wg zaworu. Spalanie bylo tak rozne ze ciezko powiedziec- problem z ustawieniem kotla mialem bo tam bywalem tylko na chwile raz na dwa dni- w kazdym razie doszedlem do ustawien ze pompa chodzila ciagle, caly zasobnik starczal na tydzien przy duuzych mrozach, gdy temperatury wzrosly do -3 i zera to odnioslem wrazenie ze opal sie kisi worek 25kg na 3dni.

[kaju]

Witam
Ten Twój instalator to chyba pierwszy raz coś takiego robi albo nie wie co robi
Odpowietrzać podłogówki to nie umie.
długości pętli są ważne aby ustawić przepływy
nie masz rur pex
tylko pex/alu/pex lub coś podobnego
a ta różnica temperatur to coś dziwnego 15 stopni miedzy zasilaniem a powrotem?
Poproś kogoś co wie co to ogrzewanie podłogowe
Niby proste ale nie dla wszystkich.

[jasiek71]

Jakie ocieplenie ma ten budynek...?
Jaka szczelność i jaka wentylacja...?

Ja dla mnie to do doopy ustawiony kocioł i nie wygrzany budynek...
Worek węgla na trzy dni i jeszcze pytanie dlaczego jest zimno...???
A ten zawór to 3d czy 4d...?

[KAN-therm]

Rozdzielacz do OP powinien być bezwzględnie wyposażony w rotametry lub zawory regulacyjne, zatem należy wkręcić je z powrotem - uwaga na uszczelnienia.

Bardzo zastanawiające jest że na pętlach grzewczych, jak Pan stwierdził, są uzyskane przepływy 1, 1,5 do 2 l/min czyli całkiem przyzwoite - powodem mogły wydawać się zbyt małe średnice zasilające rozdzielacze ale wygląda że to nie to. W tym przypadku zapowietrzenie układu raczej też nie wchodzi w grę.

Czy rurki wychodzące z rozdzielacza były wyczuwalnie ciepłe w dotyku?
Jakie są średnice zasilające rozdzielacze?

[gersik]

Wstawić rotametry, wymienić zawór 3d termostatyczny na zawór z siłownikiem, odpowietrzyć instalację i ma działać. Przede wszystkim sprawdzić czy kocioł jest przystosowany do układu zamkniętego. To powinna obsłużyć pompa 40 a nie 80.

[Sarge93]

Dziękuję wszystkim za udzielone rady, na część pytań odpowiem od razu (a z drugą częścią -muszę się dowiedzieć).
Więc: kocioł może być źle ustawiony to fakt, ale ustawienia pozwalały utrzymać temp. 55 stopni na kotle - więc pompa chodziła ciągle i w takim razie kocioł bym wykluczył. Nie wiem co to znaczy czy kocioł jest przystosowany do układu zamkniętego... wiem, że ma podajnik ekoenergi, półki są poziome. Oczywiście budynek może być nie wygrzany, ale podłogi są po prostu zimne, podczas gdy np. w łazienkach komfort cieplny jest wyczuwalny.


Ocieplenie budynku: 10cm styropian na ścianach, w podłodze 25cm styropianu, dach ocieplony wełną 5+15cm.
Wentylacja grawitacyjna bez odzysku czy coś podobnego (nie znam się)
Szczelność - znam sie tyle, że mogę stwierdzić, że po nogach mi nie wieje - tak pół żartem pół serio
Zawór jest na pewno 3d.
średnice rur zasilających (do rozdzielacza i z niego wychodzą rury o takich samych średnicach - zmierzę przy najbliższej okazji, pętle i powroty są również na tych samych białych elastycznych rurkach.

Czy jakikolwiek wpływ na działanie tej instalacji może mieć wpływ fakt, że obieg cwu jest zamkniety ? - wydaje mi się, że to nie powinno mieć wpływu na instalacje ogrzewania, ale już mnie chyba nic nie zdziwi.

[jasiek71]

Piszesz że zawór 3d jest ustawiony na max czyli że wszystko idzie bezpośrednio...?
Jakim więc cudem kocioł dochodzi do ustawionych 55* i przechodzi w podtrzymanie a na instalację grzewczą idzie tylko 40*...???
Jaki to jest typ zaworu...??? (Może link albo przynajmniej zdjęcie z bliska...)

Według mnie problem leży w samym zaworze jeżeli jest to jakiś termostatyczny wynalazek...

[wihajster]

Ocieplenie budynku: 10cm styropian na ścianach, w podłodze 25cm styropianu, dach ocieplony wełną 5+15cm.

Tak się zastanawiam, skąd akurat takie zaplanowanie izolacji się u Ciebie wzięło???
Czy tak było w projekcie?
Tam gdzie najbardziej potrzebujesz izolacji masz jej najmniej, na gruncie gdzie masz między przegrodami różnicę temperatur jakieś 15K masz 25(!!!)cm styropianu, a na ścianach gdzie delta może wynieść 40K masz 10(!!!)cm styro...
Dach również kiepsko...
Wiem że nie konkretnie w temacie, ale to tak na marginesie...

[gersik]

Wymień zawór 3d na taki z siłownikiem i będzie po problemie. Napisz jaki to kocioł. To że z podajnikiem to wiemy. Jaki producent ( dokładna nazwa kotła) i jaka moc.

[Sarge93]

Dzisiaj pojadę na budowę i posprawdzam rzeczy o które Państwo pytacie i odpowiem.
Tymczasem:
piec jest robiony przez osobę, która pracuję w firmie kotrem kłobuck - na "wzór" tych piecy" - porobie mu dzisiaj zdjęcia. Do wnętrza niestety mu nie zajrzymy. jego moc to 15kw.

Mógłby ktoś mi podpowiedzieć co da zmiana zaworu na taki z siłownikiem ? bo w internecie znalazlem tylko powiazanie takiego zaworu ze sterownikiem? ale nie bardzo rozumiem co to może zmienić ( za zaworem mam wskaźnik temp wody - i po ręcznym kręceniu ten zegar pokazuje wartość ustawioną na tym zaworze 3d. Dzisiaj porobie więcej zdjęć i podeśle.

ps. co do ocieplenia to się zgadza, ale ma się to co się dostało i przerobiło we własnym zakresie. Niestey kierownik budowy sie nie popisał a inwestorzy robili wg. wlasnej wiedzy ale w dobrej wierze, nie ma co gdybać. Pozdrawiam

[gersik]

Zwiększy Ci się przepustowość czynnika grzewczego na instalację.

[SzymonKc]

Bez narysowania schematu instalacji (choćby na kartce + fotka komórką), podania parametrów zaworu, średnicy rur idących do rozdzielaczy, obiegiem cwu, lokalizacją pomp, to rozmowa ślepego z głuchoniemym.
A swoją drogą ten hydraulik widząc instalację w takie zgadywanie się bawi? Zabrakło tylko, żeby różdżkarza wezwał i kazał mu szukać, którędy ta woda płynie.
Może być np. tak, że jeśli obieg CWU nie jest sensownie sterowany/dławiony to "zabiera" większość przepływu przez kocioł, a ten dostając ciepłą wodę na powrocie chodzi na 20% mocy.
Schemat potrzebny, żeby cokolwiek gdybać.

[photos]

A sterowanie pogodowe czy nie ma żadnego? przy sterowaniu pogodowym kocioł pracuje na podstawie temperatury powrotu, ta może być oszukiwana przez ten grzejnik wpięty bezpośrednio w zasilanie i powrót zamiast w rozdzielacz
I jeszcze jedno, bo hydraulik zdecydowanie nie wiedział czemu służą te rotametry i na slepo odpowietrzał podłogówkę. Skoro był przepływ na każdej petli to znaczy, że była odpowietrzona. Nie ważne jaki. Jeżeli moja pierwsza sugestia jest nietrafiona to przykręć trochę petle w łazienkach tak aby zrownać przeplywy. Ale aby to zrobić musisz koniecznie wkrecić rotametry. Ja nie wiem w ogole jak on mogl je wykrecić. Dla mnie to podstawa, zagladam do szafki i widze przeplywy sa, wszystko jest ok itd.

[Sarge93]

Witam ponownie, troche mi to czasu zajeło ale mam kilka informacji:
1. Sterownik kotła nie jest podlaczoy do czujnikow pogodowych. ?Ustawiony był na zadana temp, którą utrzymywał.
2. Zawór 3d jest firmy AFRISO atm361 dn20 pn10 kvs 1,6 - zakres temperatury 20-43 stopnie.
3. Najwęższa rura ma średnice zewnętrzną ok. 2,5cm.
4. Schematu instalacji nie umiem narysować (instalator to zrobi, ale kiedyś....).
5. Kocioł ma dwa wyjścia i jedno wejście. Na jednym wyjściu jest CWU, na drugim CO. (nie wiem jak są podpięte grzejniki (są 2 drabinkowe) jeden działa jak jest włączona pompka od CO, drugi tylko jak działa pompka od CWU)

foto:
https://ibb.co/j9SSgx
https://ibb.co/ei47gx
https://ibb.co/k7d01x
https://ibb.co/eaVPTc
https://ibb.co/ijChEH
https://ibb.co/j0pjTc
https://ibb.co/iHS4Tc
https://ibb.co/h7KjTc
https://ibb.co/efqf1x