Czy ktoś budował / buduje ściany nośne z ceramicznej cegły pełnej np. gr. 38cm ?

[fotohobby]

Zbierz oferty, to zobaczymy czy te 80%. A paroprzepuszczalność muru to wada. Bo jak para wodna wychodzić będzie przez ściany, to w którymś miejscu się skropli zimą.
A jeszcze jest spora szansa, że jak zbierzesz oferty na ocieplenie wełną, to zrobisz styropian. U mnie wyszło ponad 30% taniej, jak zmieniłem na styro a i ekip do wełny się naszukałem, bo mało kto chce z nią pracować. Podobnie pewnie zdziwisz się szukając ekipy do tynków zewnętrznych i cegły pełnej. Generalnie szykujesz sobie może i w teorii ciekawe rozwiązania, ale egzotyczne i budowanie, które normalnie do przyjemności nie należy, będzie drogą przez mękę. Ceny na robociznę będą zaporowe a znalezienie solidnej, doświadczonej w tej technologii ekipy będzie graniczyło z cudem (czyli dostaniesz ceny zaporowe od tych, co się na tym nie znają).

Amen.

Praktyka budowlana to cos innego, niź pieczątka na policzonej "na odwal" charakterystyce, czy umiejetnosc dotarcia do tabelki z wykazem nakladow pracy dla roźnych rodzajów murów...

[Regius]

Nakład pracy r-g/m2 za mur z cegły pełnej gr. 25 cm to 2,32 r-g/m2, a za mur z pustaka ceramicznego szlifowanego gr. 25 cm to 1,29 r-g/m2 - to 80% drożej czyli niecałe 2x a nie 4x...
Cena 1 m2 cegły pełnej dla grubości ściany 25 cm to od 75 (polskiej cegielni) do 107 (Wienerberger) zł netto/m2
Trochę przestrzeliłeś
Koszt jest wyższy ale nawet nie 2x

Z tego co czytałem wcześniej chciałeś mieć ścianę 38 cm a nie 25 cm, a to jednak zmienia nieco koszty - pójdzie Ci o połowę więcej cegieł. W mojej okolicy w przypadku murowania z cegły murarze wyznaczają stawkę od cegły (to nie bloczek o szerokości równej grubości ściany).

Nie zrozum mnie źle, życzę Ci z całego serca, żebyś zrealizował swoje plany, ale zweryfikuj swoje założenia z rzeczywistymi ofertami wykonawców i hurtowni budowlanych tak jak Ci wszyscy doradzają. Mi się marzyła ściana trójwarstwowa ze ścianą osłonową wykonaną z klinkieru - rachunek ekonomiczny bardzo szybko zweryfikował moje plany (będzie ściana dwuwarstwowa).

[Pytajnick]

Około 10lat temu budowałem ostatni dom z cegły pełnej. Materiał rozbiórkowy, poniemiecki w stanie dobrym, który inwestor dostał jako prezent weselny od teściów. Jako że wcześniej budowałem dla tych samych ludzi a konkretnie dla ich córki dom z BK to mam niejakie porównanie. W obydwu domach mur był grubości 24cm plus 10cm styro.
W domu z cegły przewidziano ogrzewanie gazowe, bo był identyczny jak ten z BK i inwestor (od cegły) znał koszty ogrzewania domu siostry. Po pierwszym sezonie zimowym wstawiliśmy mu do domu kominek w salonie (całe szczęście było miejsce w kominie) po dwóch następnych sezonach dobudowaliśmy komin zewnętrzny by mógł podłączyć piec na ekogroch. W domu z BK ciągle tylko gaz. Oczywiście co do powodów tych manewrów można gdybać ale chyba nikt nie inwestuje w dodatkowe źródła ogrzewania "dla sportu"
Koszt robocizny - za cegłę 4x drożej. Mój inwestor go akceptował, bo materiał miał darmowy i rozumiał, że o tyle dłużej buduje się z tego materiału.Owszem, można szybciej a jakże. Byli tacy przodownicy pracy których fizjonomie wieszano na budowach z opisem 300% normy...tyle że ich dzieło trzeba było pokrywać gruuuubymi warstwami tynku a znalezienie kąta prostego i pionowych ścian graniczyło z cudami wszelkimi, o problemach z osadzaniem okien czy drzwi nie wspomnę
Ach..no i ten montaż w cegle o którym autor wątku pisze, że jest bezproblemowy...tyle że pod warunkiem nie trafienia w fugę

[kulibob]

@Pytajnick
Dlaczego taka róznica miedzy BK a cegłą ?? ocieplenie budynki miały takie same. Cegłą ma większą akumulację więc i komfort powinien być lepszy.

[jajmar]

Budowa domu z cegły to nie jest zły pomysł, pytanie tylko dlaczego ściany grubości 38cm, w zupełności wystarczy ściana 25cm + ocieplenie.

[fotohobby]

@Pytajnick
Dlaczego taka róznica miedzy BK a cegłą ?? ocieplenie budynki miały takie same. Cegłą ma większą akumulację więc i komfort powinien być lepszy.

Ale lambda inna.

[kulibob]

@foto nie mów jak do skrajnego debila Ocielenie ma głównie znaczenie i U nie powiano wyjść skrajnie rożne wpływając na takie zmiany w systemie ogrzewania.. Nie chce mi się szukać lambdy BK i Cegły i liczyć U.

Skorzystałem z jakiegoś kalkulatora i miałeś racje różnica w U to ok 0,1W/m2K

[fotohobby]

Czy to znaczy, że elewacja będzie z czerwonej cegły? Jeśli tak to gorąco popieram. Najtańsza w użytkowaniu i jedna z najładniejszych powierzchni ścian domu.
Co do fachowców, to nic się nie martw, jeśli posiadasz odpowiednie środki.

Kompletny brak umiejetnosci czytania ze zrozumieniem...

[Kaizen]

Czy to znaczy, że elewacja będzie z czerwonej cegły?

ze ścianami nośnymi o grubości 38 cm murowanymi z ceramicznej cegły pełnej z warstwą ocieplenia z wełny mineralnej grubości 15 cm + tynk mineralny 2 cm + farba silikonowa.

Co do fachowców, to nic się nie martw, jeśli posiadasz odpowiednie środki.

Niedawno ktos tu szukał tynkarzy do tradycyjnej elewacji. Ja szukałem ekipy do welny. Bryndza. Czy moze polecisz speców?

[robos2234]

Kompletny brak umiejetnosci czytania ze zrozumieniem...

choroba XXI wieku ;P

[robos2234]

aż Ci skopiuje
"w technologii tradycyjnej ze ścianami nośnymi o grubości 38 cm murowanymi z ceramicznej cegły pełnej z warstwą ocieplenia z wełny mineralnej grubości 15 cm + tynk mineralny 2 cm + farba silikonowa."

[MiśYogi]

To co pokryte styropianem prawdziwą ścianą już nie jest. Nie widać cegieł.

Tak, ale ile to kosztuje?
Kiedyś się nie oszczędzało na pracy, bo fachowcy szukali roboty chodząc od wsi do wsi. Już nie mówimy o kosztach materiałów.
Taka ceglana ściana w środku, to może być piękna sprawa, ale do tego trzeba zrobić piękne ceglane stropy i podłogi.

[Elfir]

Dla mnie to jest prawdziwa ściana: https://forum.muratordom.pl/showthre...=1#post7683375
To co pokryte styropianem dla mnie prawdziwą ścianą już nie jest. Nie widać cegieł.

Na pewno marzysz o mieszkaniu w ceglanych starych domach poniemieckich z ogrzewaniem za kilkanaście tysięcy złotych rocznie niż w termosie styropianowym gdzie ogrzewanie kosztuje 1000 zł/rok...

[fotohobby]

@tomasis, może cytuj tekst, do którego się odnosisz. Albo zaznaczaj, komu odpowiadasz.
Póki co, to Ty pokazałeś chybione wyliczenia - porównując nakłady r-g dla ściany 25cm, zamierzając zaś budować 38cm.
Do tandemu cegła pełna + wełna mozesz sobie być przekonany, nikt Ci nie zabrania, bylebyś tylko był świadomy, o ile więcej zapłacisz.

a a propos kosztów ogrzewania too chyba nie jesteś zbyt dobrze zorientowany, gdyż np. kotły na pellety generują niższe koszty ogrzewania niż ogrzewanie gazowe

ooo... ciekawostka - to jaka jest cena 1kWh z gazu, a jaka z pelletu ?

Co to Twoich "naturalnych" materiałów i technologii, to zapewniam Cię, że wielu moich gości w pozytywnych słowach oceniało komfort i mikroklimat domu z WM, zwłaszcza zimą.
Latem, nawet w domu z WM nikt nie zabrania otwierać okien (choć powoduje to wzrost temperatury w pomieszczeniach)
Silikat to piasek i wapn też trudno doszukiwać się tu "nienaturalnych" materiałów.

[tomasis]

Też rozważałem wcześniej ścianę trójwarstwową z cegły pełnej, ale złożoność technologii, koszty tej złożoności i możliwości wielorakich błędów wykonania szczególnie warstwy osłonowej z pustką wentylacyjną zniechęciły mnie szybko.
No tak robocizna ściany 38 cm z cegły pełnej będzie
Dla ściany gr. 38 cm:
a/ koszt materiału ściany gr. 38 cm: Porotherm 38 Profi - 7,25 zł/szt x16,3 szt/m2 = 118 zł/m2, cegła pełna w cenie 0,80 zł/szt.x140 szt/m2 = 112 zł/m2 - koszt ceramiki zbliżony, ale oczywiście przypadku cegły pełnej dochodzi koszt zaprawy 26-27 zł/m2 (0,13 m3 zaprawy na 1 m2 ściany), czyli materiałowo 23% drożej
b/ koszt robocizny r-g/m2: Porotherm 38 Profi - 1,96 r-g/m2, cegła pełna - 3,02 r-g/m2 (z zaprawą cementowo-wapienną), 3,11 r-g/m2 (z zaprawą cementową) - na Wniosek: ściana z cegieł pełnych gr. 38 cm wymaga 60% więcej pracy i 20% kosztów większych na materiał niż z pustaków ceramicznych Porotherm 38 Profi (które mam w projekcie) - a więc zgodnie z KNR ściana grubości 38 cm z cegły jest ok. 80% droższa od ściany z pustaka szlifowanego (niecałe 2x droższa).
Tak do wykonania ścian murowanych z cegły pełnej jak i do wszystkich innych prac w budowie domu np. ociepleniowych najlepiej jakbyśmy solidnych, doświadczonych i uczciwych fachowców z czym ostatnio jest bardzo krucho ale nie tyczy się to jedynie murarzy murujących na zaprawę zwykłą ale wszystkich fachowców.

[tomasis]

@tomasis, może cytuj tekst, do którego się odnosisz. Albo zaznaczaj, komu odpowiadasz.
Póki co, to Ty pokazałeś chybione wyliczenia - porównując nakłady r-g dla ściany 25cm, zamierzając zaś budować 38cm.
Do tandemu cegła pełna + wełna mozesz sobie być przekonany, nikt Ci nie zabrania, bylebyś tylko był świadomy, o ile więcej zapłacisz.



ooo... ciekawostka - to jaka jest cena 1kWh z gazu, a jaka z pelletu ?

Co to Twoich "naturalnych" materiałów i technologii, to zapewniam Cię, że wielu moich gości w pozytywnych słowach oceniało komfort i mikroklimat domu z WM, zwłaszcza zimą.
Latem, nawet w domu z WM nikt nie zabrania otwierać okien (choć powoduje to wzrost temperatury w pomieszczeniach)
Silikat to piasek i wapn też trudno doszukiwać się tu "nienaturalnych" materiałów.

Na początek to:
Dla ściany gr. 38 cm:
a/ koszt materiału ściany gr. 38 cm: Porotherm 38 Profi - 7,25 zł/szt x16,3 szt/m2 = 118 zł/m2, cegła pełna w cenie 0,80 zł/szt.x140 szt/m2 = 112 zł/m2 - koszt ceramiki zbliżony, ale oczywiście przypadku cegły pełnej dochodzi koszt zaprawy 26-27 zł/m2 (0,13 m3 zaprawy na 1 m2 ściany), czyli materiałowo 23% drożej
b/ koszt robocizny r-g/m2: Porotherm 38 Profi - 1,96 r-g/m2, cegła pełna - 3,02 r-g/m2 (z zaprawą cementowo-wapienną), 3,11 r-g/m2 (z zaprawą cementową) - na Wniosek: ściana z cegieł pełnych gr. 38 cm wymaga 60% więcej pracy i 20% kosztów większych na materiał niż z pustaków ceramicznych Porotherm 38 Profi (które mam w projekcie) - a więc zgodnie z KNR ściana grubości 38 cm z cegły jest ok. 80% droższa od ściany z pustaka szlifowanego (niecałe 2x droższa).
Tak do wykonania ścian murowanych z cegły pełnej jak i do wszystkich innych prac w budowie domu np. ociepleniowych najlepiej jakbyśmy solidnych, doświadczonych i uczciwych fachowców z czym ostatnio jest bardzo krucho ale nie tyczy się to jedynie murarzy murujących na zaprawę zwykłą ale wszystkich fachowców.

[fotohobby]

OMG.. nie musisz kopiOWac i pisac dwa razy tego samego...
Zadanie dla Ciebie - Znajdź teraz ekipe, ktora podejmie się murowania sciany 38cm z cegly pelnej wg stawek z KNR

[Regius]

Musiałbyś jeszcze wziąć pod uwagę, że w przypadku domków jednorodzinnych i ścianach dwuwarstwowych przeważnie stosuje się ściany o szerokości 24 cm (lub 18 czy nawet 15 w przypadku silikatów). Te dodatkowe 14 cm muru nadrabia się 2-3 cm styropianu.
Czy mógłbyś zdradzić dlaczego chcesz robić ścianę z cegły na 38 cm a nie 25 cm? Kwestia akumulacji i izolacji akustycznej? Czy masz jakieś dodatkowe przesłanki za murem 38 cm?

[fotohobby]

Projektant miał taki kaprys.

[MiśYogi]

ściana grubości 38 cm z cegły jest ok. 80% droższa od ściany z pustaka szlifowanego (niecałe 2x droższa).

Jak Ci to wyszło?
Cegła ma długość 24/25 cm, ściana 38. Żeby zrobić taką ścianę, trzeba cegłę sensownie układać, to będzie kosztować, tu ważna jest nie tylko dodatkowa ilość materiału.