zgodnie ze sztuką jedna w tą druga w tą trzecia w tą stronę i tak aż do góry a i jeszcze pójdzie maaaaase zaprawy bo trzeba z każdej strony cegły nie wiem czy ktoś to liczył
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychtomasis - nie pisałam o twoich planach tylko o romantycznym wyobrażeniu Stolarni
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychMoje wyliczenia zupełnie chybione ? a na jakiej podstawie tak twierdzisz ? A co ma do tego wiara, zapewniam Cię, że jestem przekonany do wartości i słuszności budowania ścian nośnych z cegły pełnej i ocieplenia z wełny mineralnej , wystarczy mniej więcej policzyć i przeanalizować...Nie podjęłaś żadnego wysiłku aby wykazać twardą argumentacją, że moje racje są błędne i tak lekko rugasz Wykaż się wiedzą i doświadczeniem w tym konkretnym temacie podważysz czyjeś rację! Powodzenia
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionycha co styropianem aby wszystko zapociło się ? a co z kondensacją pary wodnej przy ociepleniu styropianem - materiałem de facto paroizolacyjnym ? Przy wentylacji grawitacyjnej pomysł mocno chybiony, przy wentylacji mechanicznej ocieplenie ścian zewnętrznych styropianem dopuszczalne, ale nie przy naturalnej wentylacji
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychJakos nie zuwazylem, zebys podal koszt 1kWh z gazu i pelletu - a wlasnie to Twoje "pellet generuje nizsze koszty" to pustoslowie.
Pytajnick podal ci , jak wygladał koszt robocizny domu z cegly w stosungu do identycznego, stawianego z gazobetonu.
To sa twarde dane z zycia, a nie z tabelek KNR
parterówka, płyta fundamentowa, 10cm XPS pod i 10cm EPS na płycie, silikat 18cm, 20 cm grafitowego EPS na ścianach, 5cm wełny i 30 cm celulozy na stropie. Rekuperator Kinetic 250, kocioł kondensacyjny Immergas Victrix 12kW, PV 4,27kWp na SolarEdge
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychMój projekt spełnia wartość EP wymaganą nowym WT - co uwidacznia projektowana charakterystyka energetyczna i mam pozwolenie na budowę i to mi wystarczy. Nie jest moim celem osiąganie jak najniższego EP, ale możliwość budowy domu w tradycyjnej naturalnej zdrowej technologii bez styropianu (i innych sztucznych nachalnych rozwiązań lansowanych przez rynek sprzedawców) Ta charakterystyka która posiadam pozwala mi budować dom tradycyjny z wentylacją grawitacyjną, ogrzewaniem gazowym lub na pellet i gra muzyka.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychKoszt wytworzenia 1kWh z gazu - 012 zł/kWh, a z pelletu - 0,10 zł/kWh.
Powinieneś wiedzieć, że kocioł na pellet jest jednym z najlepszych rozwiązań na zmniejszenie wartości EP w ramach nowych WT ale widzę, że nie nadążasz
Budowanie z gazobetonu nie interesuje mnie, nie zawracam sobie nawet tym głowy. Ceny materiałów i nakłady r-g/m2 z KNR są wystarczającym wskaźnikiem porównania kosztów. To co wyceniają nam wykonawcy i to co w finale płacimy może oczywiście odbiegać i zapewne wykazuje odchylenia od norm ale w końcu po co są normy ? Na czymś trzeba się opierać ...
Ostatnio edytowane przez tomasis ; 08-07-2018 o 22:27
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychI to właśnie mnie dziwi dlaczego forsuje się takie wątłe ściany, szczególnie z pustaków...
A dlaczego ściany mają mieć tylko 24/25 cm i aż np. 20 cm ocieplenia ? i w dodatku byś puste w środku, nadmuchane (z wyjątkiem silikatu) - co to za ściana, wystarczy kopnąć i jesteśmy w domu
W starym domu mam mur 42 cm. Ściana murowana powinna byś solidna a nie "tekturowa" Akumulacja ciepła istotna jak najbardziej.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychJa tylko mam zamiar budować dom tradycyjny z ceramiki z wentylacją grawitacyjną i mam indywidualny projekt z projektowaną charakterystyką (EP=79) który uzyskał pozwolenie na budowę takiego domu - brakuje mi jedynie dobrego wykonawcy Nie będę studiował złożoności i zakresu założeń do wyliczeń energetycznych to mnie inie interesuje, tym bardziej że nie chce budować termosu
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychHa, ha, ha, ha...
Chłopie - doedukuj się.
Ani jedna, ani druga wartość nie jest prawidłowa. Mało tego - są fatalnie niedoszacowane
Jesteś na najlepszej drodze do tego, by zapłacić za ogrzewanie 2x więcej, niż sądzisz, że zapłacisz
Jeśłi tak wygląda u Ciebie "posługiwanie się danymi i liczbami" to wynajmij lepiej sprawdzonego inwestora zastępczego, bo sam rady sobie nie dasz...
Postaraj sie odpowiadać na dany post raz, a nie dwa razy w odstępie paru godzin.
Ja doskonale wiem, dlaczego i jak KNR rozjechał się z rzeczywistością.
Podaj może ile winszowały sobie te ekipy za murowanie z cegły.
20 cm to nie jest "aż".A dlaczego ściany mają mieć tylko 24/25 cm i aż np. 20 cm ocieplenia ?
To standard.
"Aż" to jest 30, ale za trzy-cztery lata będzie to standard.
Po to, aby minimalizować wydatki na ogrzewanie.
Natomiast grubość ściany 24, czy 18cm w przypadku silikatu spełnia warunki konstrukcyjne.
A także akustyczne.
Ostatnio edytowane przez fotohobby ; 08-07-2018 o 23:15
parterówka, płyta fundamentowa, 10cm XPS pod i 10cm EPS na płycie, silikat 18cm, 20 cm grafitowego EPS na ścianach, 5cm wełny i 30 cm celulozy na stropie. Rekuperator Kinetic 250, kocioł kondensacyjny Immergas Victrix 12kW, PV 4,27kWp na SolarEdge
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychWentylacja to dobra cyrkulacja powietrza np. grawitacyjna a para wodna bez względu na rodzaj wentylacji i tak w kilku do 8-10% idzie przez ściany i dlatego ich paroprzepuszczalność w przypadku wentylacji grawitacyjnej jest istotna, czyż nie ale rozumiem, że Ty te kilka procent do 10% zaizolujesz styropianem ... gratuluję .
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionych10% przez ściany ???
Niezależnie od rodzaju wentylacji i rodzamu materiału konstrukcyjnego ?
Kto Cię fizyki budowli uczył ?
https://www.budujemydom.pl/termoizol...sciana-oddychaZ badań prowadzonych w polskich warunkach przez Instytut Techniki Budowlanej wynika, że w ścianach murowanych, nawet ocieplonych wełną, przez ściany przenika poniżej 3% pary wodnej zawartej w powietrzu w pomieszczeniach. Reszta jest usuwana przez wentylację. Tylko sprawna wentylacja jest w stanie zapobiec nadmiernemu zawilgoceniu pomieszczeń mieszkalnych.
https://www.budujemydom.pl/sciany-i-...netrznych-domu
https://domszytynamiare.pl/pl/a/czy-sciany-oddychajaJak udowodnił specjalista w dziedzinie fizyki budowli i autorytet w branży budownictwa - profesor Jerzy Pogorzelski - prawdy w tym stwierdzeniu jest niewiele. Wykazał on, że z całego strumienia pary wodnej usuwanej z wnętrza domu przez ściany zewnętrzne przedostaje się zaledwie do 3%. A często mniej. To takie "oddychanie przez zatkany nos"... Wymiana powietrza w budynku i związane z nią usuwanie wilgoci odbywa się głównie przez sprawny system wentylacyjny, a nie przez ściany (okna z funkcją rozszczelniania zostawmy na osobny artykuł).
I przede wszystkim:
"4. Wnioski
* Strumień pary wodnej przepływający przez ściany zewnętrzne z cegły pełnej typowego mieszkania stanowi od 0,5 do niespełna 3% całego strumienia pary wodnej usuwanej z mieszkania - to nieznaczne zróżnicowanie zależy od sprawności wentylacji (głównie) i emisji wilgoci w pomieszczeniu, a w mniejszym stopniu od rodzaju izolacji termicznej ścian oraz zawartości pary wodnej w powietrzu zewnętrznym.
* Typowe ściany zewnętrzne nie są zatem w stanie nawet częściowo zastąpić wentylacji w funkcji usuwania pary wodnej z pomieszczeń, gdyż zyski eksploatacyjne pary wodnej są wielokrotnie większe od tej jej ilości, która w warunkach rzeczywistych może przepłynąć dyfuzyjnie przez ściany zewnętrzne mieszkania, nawet gdyby zrezygnować z ocieplania ich styropianem dla nie zwiększania ich oporu dyfuzyjnego.
* Nie znajduje zatem uzasadnienia podejmowanie specjalnych zabiegów, prowadzących do zapewnienia ścianom zewnętrznym jak największej paroprzepuszczalności, a zwłaszcza "zrzucanie winy" za nadmierną wilgotność w pomieszczeniach na ściany zewnętrzne, jako "nie oddychające", na przykład w wyniku ocieplenia ich styropianem. W szczególności wyniki obliczeń nie upoważniają do formułowania specjalnych zaleceń do projektowania lub termomodernizacji budynków mieszkalnych - ukierunkowanych na zapewnienie minimalnego oporu dyfuzyjnego warstw ściany zewnętrznej i/lub ocieplenia.https://www.muratorplus.pl/technika/...cAGY-jup6.htmlWyniki odpowiednich obliczeń zostały przedstawione na rys. 3. Wynika z nich, że wpływ ten może być zauważalny jedynie przy niemal całkowitym braku wentylacji. Przy krotności wymiany powietrza wynoszącej co najmniej 0,3 h-1 - różnica w wilgotności względnej powietrza między ścianami "oddychającymi" (nieocieplonymi) a "nieoddychającymi" (ocieplonymi styrop.) nie przekracza 2%, a zatem jest bez znaczenia praktycznego. Przy stałej emisji wilgoci widać wyraźnie, że wilgotność względna w pomieszczeniu zależy nie od "oddychania" ścian lecz od efektywności wentylacji.
I co się stanie z tą parą wodną, jak opuści mur ?
Ostatnio edytowane przez fotohobby ; 08-07-2018 o 23:41
parterówka, płyta fundamentowa, 10cm XPS pod i 10cm EPS na płycie, silikat 18cm, 20 cm grafitowego EPS na ścianach, 5cm wełny i 30 cm celulozy na stropie. Rekuperator Kinetic 250, kocioł kondensacyjny Immergas Victrix 12kW, PV 4,27kWp na SolarEdge
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychAleś wymyślił..., rozumiem, że przy wycenie budowy muru wykonawca nie posługuje się żadnymi normami, w tym nakładami pracy i rzuca inwestorowi kwoty "od czapy" jakie mu tylko przyjdą do głowy... Ja uważam, jednak że KNR ma jakieś podstawy rzeczywiste, ale Ty możesz mieć oczywiście inne zdanie, przecież nie operujesz żadnymi liczbami ani danymi, każdemu wolno tylko jaką to ma wartość w dyskusji ? Amen!
Nie masz nic sensownego do napisania nie zaprzątaj sobie głowy moim tematem, dziękuję
Ostatnio edytowane przez tomasis ; 08-07-2018 o 23:27
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionych[QUOTE=fotohobby;7683678]Ha, ha, ha, ha...
Chłopie - doedukuj się.
Ani jedna, ani druga wartość nie jest prawidłowa. Mało tego - są fatalnie niedoszacowane
Jesteś na najlepszej drodze do tego, by zapłacić za ogrzewanie 2x więcej, niż sądzisz, że zapłacisz
Jeśłi tak wygląda u Ciebie "posługiwanie się danymi i liczbami" to wynajmij lepiej sprawdzonego inwestora zastępczego, bo sam rady sobie nie dasz...
O prawidłowości tych wartości nie Ty decydujesz na szczęście. O moje ogrzewanie nie martw się, poza tym lubię mieć otwarte okna w domu i otwartą głowę czego i Tobie życzę
Jak na razie nie obaliłeś żadnych z moich liczb i danych nie podając kontrargumentów, jedyne co robisz to siejesz ferment, nie popisuj się swoją arogancją tylko zaprezentuj twarde dane i wyliczenia albo znajdź inny temat na forum.
Zajmij się raczej swoją edukacją i kulturą osobistą..., ale na to chyba już u Ciebie za późno.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionych