Mitsubishi Zubadan za mały przepływ CO

[milsa666]

Dzięki panowie za wsparcie.
FTC5 mierzy przepływ swoim przetwornikem.
Jak zmieniam bieg pompy to słyszę i widzę spadek przepływów. Chociaż między 5 a 4 biegiem dużej różnicy nie ma. Na 3 biegu już wyraźnie. Jeżeli chodzi o moc to pompa przynajmniej według jejcwskazań osiąga czasem 11kW, bo restrykcyjne nie trzyma sie dT = 5*C. Tzn. Jak dojdzie do 5 to redukuje moc. Czy przepływ pokazuje dobrze tego nie wiem. Ale COPy przynajmniej wedlug pompy dla CWU są lekko ponad 2. No ale jak zle liczy moc przekazaną (bo liczy z delty i przeplywu) to może COP jest w rzeczywistości wyzszy.
Podlacze dzisiaj pompę z pominięciem zaworu 3 drogowego. Jak to pokaże niski przepływ to załamka...

[milsa666]

Jednostkę mam shw112 Ty 80. Wykres pierwszy to dokladnie charakterystyka mojej pompy obiegowej. Poszukam jeszcze raz to pressure diff. Masz to w manualny czy na tabliczkę?
No ale nie chcę mi się wierzyć, że inżynierowie zrobili coś takiego, gdzie piszą o nominalnych przepływach 32 l/min a pakują słabą pompę lub wymiennik z za dużymi oporami. Co powoduje że tego przepływu pompa nie osiąga.

[Pratchawiec]

No ale nie chcę mi się wierzyć, że inżynierowie zrobili coś takiego, gdzie piszą o nominalnych przepływach 32 l/min a pakują słabą pompę lub wymiennik z za dużymi oporami. Co powoduje że tego przepływu pompa nie osiąga.

Do obsługi bufora wystarczy.
W Mitsubishi jak wszędzie, niezależnie od peanów Kubsona, też rządzą księgowi.
A mocne pompy obiegowe renomowanych producentów kosztują.
Jak myślisz, dlaczego większość producentów sugeruje stosowanie bufora?

Podaj jaką w końcu masz u siebie obiegówkę. Bo ten wykres z postu Kubsona nie odpowiada charakterystyce grundfossa dla UPM2 15-70. Chyba że M,,,,, uwzględnił w instrukcji spadek ciśnienia na wymienniku.

Pozdrawiam

Pratchawiec

[milsa666]

Do obsługi bufora wystarczy.
W Mitsubishi jak wszędzie, niezależnie od peanów Kubsona, też rządzą księgowi.
A mocne pompy obiegowe renomowanych producentów kosztują.
Jak myślisz, dlaczego większość producentów sugeruje stosowanie bufora?

Podaj jaką w końcu masz u siebie obiegówkę. Bo ten wykres z postu Kubsona nie odpowiada charakterystyce grundfossa dla UPM2 15-70. Chyba że M,,,,, uwzględnił w instrukcji spadek ciśnienia na wymienniku.

Pozdrawiam

Pratchawiec

Pompka dokładnie UPM2 15-70 130. Rzeczywiście porównałem co podaje Grundfos a co podaje Mitsubishi. Dla 25 l/min dla 5 biegu (pytanie czy 5 biegi w obu przypadkach oznaczaja to samo) w G jest 42 kPa, a w M 30kPa.
Czyli może być tak jak piszesz, ze charakterystyka w dokumentacji M jest już pomniejszona o wymiennik.

Zrobiłem testowe podłączenie bez zaworu przełączającego. Czyli pompka + prawie nic rurek + CWU i pomiary w sofcie M wynik 26 l/min. To oznacza, że wężownica stawia opór około 30kPa??? - patrząc na charakterystykę pompki dla M.


@kubson
Ja nigdzie nie widzę pressure diff. dla wersji split. Jest jedynie, ale dla pomp packed-type. W przypadku splitów jest to pole puste.

[Pratchawiec]

Milsa

Szukaj info na jednostce wewnętrznej lub w dokumentacji. One mogą się nazywać nieco inaczej niż pr... difference.
Sprawdź u Galmeta dane dot. wężownic zbiornika, o czym wcześniej pisałem. Możesz się zdziwić.

Pozdrawiam

Pratchawiec

[milsa666]

Ja na pewno mam 130. Zresztą to chyba tylko różnica w wymiarze fizycznym

[milsa666]

Informacja od Galmet 100mbar przy 3m3/h. Czyli 10kPa przy 50l/min. Co sie ma nijak do 30kPa przy moich 26l/min. Q...a!!! wymiękam...

[Pratchawiec]

Informacja od Galmet 100mbar przy 3m3/h. Czyli 10kPa przy 50l/min. Co sie ma nijak do 30kPa przy moich 26l/min. Q...a!!! wymiękam...

Ustaw na chwilę temp. zasilania na max, powiedzmy 45* dla podłogówki. Może taki "forsing" wymusi na obiegówce zwiększenie obrotów.
Czy w twojej pompie delta podlega ustawieniu? Jeśli tak ustawa sztywno na 5*.
Obserwuj reakcję.

Pozdrawiam

Pratchawiec

[milsa666]

Ale Zubadan raczej nie modeluje prędkości pompy w trakcie pracy. Można sobie samemu ustawić na sztywno 5 pozycji. Zresztą patrząc na historię minutową to przepływ przez cały okres działania jest taki sam. Co wysokiej temperatury to takie sztuki robią się same podczas grzania CWU. Delta T jest poza regulacją. Ale widzę , że dąży do 5. Bo jak dojedzie do sobie wyraźnie modeluje, ale mocą nie prędkością pompki

[jacentyy]

^^
Czyli delty T nie da się ustawić w Zubadanie ? A jak jest u innych producentów?

[magdaseb]

U mnie można ustawić/ zmieniać deltę DZ i GZ, ale biegi pomp obiegowych DZ i GZ działają w automacie i modulują swoją moc w zależności od delty właśnie. (sterownik pokazuje, że pompy obiegowe działają od 1 do 70% swojej mocy/prędkości). Póki co więcej niż 70 % nie zauważyłem...

[Zigobar]

Pompka dokładnie UPM2 15-70 130 (...) Zrobiłem testowe podłączenie bez zaworu przełączającego. Czyli pompka + prawie nic rurek + CWU i pomiary w sofcie M wynik 26 l/min. (...)

Zakładając, że wartość przepływu jest prawdziwa, a obiegówka pracuje z maksymalną wydajnością, to wg charakterystyki obiegówki wychodzą opory całkowite:
dla 26l/min. - ok. 54kPa
dla poprzednich 22l/min. - ok. 60kPa
Jakich rur i zaworów użyłeś do połączenia?
Może za małe średnice, a może coś w tych średnicach siedzi?
Przecież nowy skraplacz raczej nie będzie niczym zapchany.

[milsa666]

Zakładając, że wartość przepływu jest prawdziwa, a obiegówka pracuje z maksymalną wydajnością, to wg charakterystyki obiegówki wychodzą opory całkowite:
dla 26l/min. - ok. 54kPa
dla poprzednich 22l/min. - ok. 60kPa
Jakich rur i zaworów użyłeś do połączenia?
Może za małe średnice, a może coś w tych średnicach siedzi?
Przecież nowy skraplacz raczej nie będzie niczym zapchany.

Cześć

Poniżej cała ścieżka CWU i kawałki CO.











Nie mogę nigdzie znaleźć opisów na rurach PE (chyba PE). Nie znam się na rurach, ale dla mnie wyglądają grubo.
Nawet jak coś siedzi to jak to stwierdzić?

[jacentyy]

^^
to są rury PP najprawdopodobniej 32 , na hydraulice sie nie znam, ale dlaczego tyle zawijasów na tej ciepłej drodze do CWU ?

[Kaizen]

Ten zawór trzydrogowy jest skręcony na sztywno? Bez śrubunków z dwóch stron? Jak go wymienić?
Otuliny dawał dla ozdoby?

Co do meritum, to może za mocno rozgrzał któreś łączenie i wcisnął za mocno i bardzo zmniejszył prześwit?
A może gdzieś masz zepsuty zawór zwrotny albo zamontowaną nieszczelną tandetę w złą stronę (na tyle nieszczelną, że pod prąd przepuszcza)?
Jak pompa nie wyrabia przy CWU to ewidentnie jest problem z oporami (albo z pompą)..

[Pratchawiec]

^^
to są rury PP najprawdopodobniej 32 , na hydraulice sie nie znam, ale dlaczego tyle zawijasów na tej ciepłej drodze do CWU ?

Witam

Rury PP to dość niebezpieczny materiał.Tanie, powszechnie dostępne, łatwo uciąć i skleić.
Nie wnikając w ich własności mechaniczne, zachęcają wręcz każdego chętnego do ich użycia, bo wydaje się, że wybaczają wszystkie błędy
Domorosły montażysta często zaczyna robotę, bez dokładnego jej przemyślenia,a zwłaszcza rozplanowania. Właściwości tych i kształtek rur dają możliwość poprawienia błędów zawijasami, zbędnymi łącznikami, trójniczkami itp, czego przykład mamy na jednym z przywołanych zdjęć. I szeregu innych prezentowanych w tym dziale.
Jak to mogło wpłynąć na opory tej konkretnej instalacji,tego nie dowiemy się bez rozprucia poszczególnych połączeń,
Na miejscu Milsy, niezależnie od dyskutowanych niedomagań,wyprułbym całość i zmontował od nowa, najlepiej w miedzi. Tam na pierwszy rzut oka widać wszystkie błędy.
Przemyślałbym również inne ustawienie zbiornika.

Pozdrawiam

Pratchawiec

[Zigobar]

(...) Nie mogę nigdzie znaleźć opisów na rurach PE (chyba PE). Nie znam się na rurach, ale dla mnie wyglądają grubo.
Nawet jak coś siedzi to jak to stwierdzić?

Wyglądają na PP32 (jak już wcześniej zauważono). Może i sprawiają wrażenie grubych, lecz dla cieczy istotne to co wewnątrz. Rury PP występują w wariantach o różnej grubości ścianek. PP32 może mieć wewnętrzną 26mm, a może mieć 21mm. To spora różnica.
Ale to nie wszystko. Jeśli będą zgrzewane nieprawidłowo, to w miejscu zgrzewu powstanie zwężka, redukująca przekrój roboczy. Jedno i drugie wyjdzie dopiero po starcie układu w postaci przepływu mniejszego od oczekiwanego.

Możesz układ przerobić stosując większe średnice i ponosząc kolejne koszty lub pogodzić się z przepływem rzędu 22l/min. i deltą 7,3*C dla grzewczej nominalnej 11,2kW.

Pytanie do lepiej zorientowanych:
Czy automatyka w tej PC zezwoli na pracę z taką deltą?

[milsa666]

Witam Panowie

Przepraszam, że nie włączyłem się do dyskusji jako autor, ale kończona była kotłownia 2.0.
Co do wygibasów to racja - ale trzeba było na szybko się dopasować do nowych elementów. To, że wygląda to coraz gorzej to moja wina bo najpierw wszystko miałem pod gaz przygotowane - nieważne.

"Upgrade" zakończony.
Zamontowane sprzęgło + 2 pompy obiegowe. Dodatkowo (dlatego to trochę trwało) poprosiłem o montaż by-passu nowego układu ze sprzęgłem. Tak, żeby był możliwy układ jak był wcześniej, tzn. pompa z PC wpięta przez 3-drogowy w podłogówkę. Dodatkowo możliwy był układ pompa z PC <-> zawór 3-drozny <-> sprzęgło <-> powrót - czyli bez układu podłogówki. Z punktu widzenia ogrzewania pomysł po.....any, ale dla śledztwa jak najbardziej

No i teraz najciekawsze "pomiary".

1. PC <-> zawór 3-drozny <-> podłogówka. Pomiar przepływu 21-22l/min. Czyli tak jak było.
2. PC <-> zawór 3-drozny <-> sprzęgło. Pomiar przepływu 23l/min. Fajnie NIE? Już mniej obciążający układ byłby tylko wyjście z hydroboxu wpięte w powrót.
3. PC <-> zawór 3-drozny <-> sprzęgło<->pompki WILO<->podłogówka. Pomiar przepływu 23l/min. Czyli tyle samo co poprzednio. Na rotametrach więcej, czyli występuje pod mieszanie w sprzęgle. Woda chłodniejsza za sprzęgłem. Co by potwierdzało niski przepływ PC <-> sprzęgło. Gdyby był duży (bo ma małe opory) to nie byłoby takiego podmieszania.

Oczywiście "najciekawszy" jest punkt 2. Jak to zobaczyłem to . WTF pompka wpięta w grubą rurę (sprzęgło), a pompka wpięta w kilometry cienkiej rurki z zawijasami o 90st co kilka metrów daje prawie ten sam wynik.
Zacząłem podejrzewać przepływomierz. Zacząłem kręcić zaworami kulowymi no i była reakcja na wskazaniu. Zresztą punkt 2 i wspomniane pod-mieszanie może świadczyć o sporej różnicy przepływów
Tu się powoli kończą pomysły...

[PPamir]

A tak z ciekawości zapytam czy filtr w hydroboxie (lub dodatkowy jeśli jest zamontowany) jest czysty?

[milsa666]

Czyściutkie.
Po tym jak wszedłem na 22l/min w CO (z 17l/min) po wyczyszczeniu filtra sprawdzam co jakiś czas.