Stolbud/ms okna/oknoplast?

[katinka74]

Witam, proszę o informację, które okna według Was (zgodnie z ich parametrami) byście wybrali i dlaczego? Skłaniam się ku MS okna (cena). Pierwsze co rzuciło mi się w oczy to duża rozbieżność w Uw pomiędzy Oknooplast Winergetic a MS MS line+MD. Pierwsi 0,83 a drudzy 0,75, nie mówiąc o Stolbudzie 0,71. Czy można wierzyć w te parametry? Jakaś kolosalna różnica
Ale oczywiście proszę też o odniesienie się do innych parametrów i ocenę. Dziękuję

Przy innych wymiarach okien przepaść Oknoplastu jest jeszcze wieksza np.
Oknoplast/MS/Stolbud
0,99/0,84/0,88

OFERTY DLA PRZYKŁADOWEGO OKNA 3 SKRZYDŁA 3200X2400 (1 X FIX + 2X RU)

STOLBUD HOTIC

Szacowana wartość Uw=0,71
Nr poz.: 2
Szer. x Wys.: 3200 mm x 2425 mm
HOTIC (REHAU GENEO) modern (standard) balkon
otw. do wew.
Listwa przyszybowa: prosta zgrzew STANDARD
Kolor: 0_złoty dąb rdzeń karmel
cz.usz.Ren:2178001-116700
szklenie: 4/18/4/18/4 LE+A U=0,5
Ramka dystansowa: Swisspacer Jasny brąz 8003
System okuć: MACO PVC Multi Matic
Kolor osłonek: Jasny Brąz
Poziom bezpieczeństwa: RC 1
Kolor uszczelek: karmelowa wypełnienie rowka KA62
Kolor uszczelki rowka: karmelowa wypełnienie rowka
KA62
Klamka: KLAO FKS KLU L=35kolor: stare złoto (F4)
Wys. klamki:
Pole 3: 1050 mm
Pole 1: 1050 mm
Rodzaj odwodnienia: odwodnienie na zewnątrz
Dyble: Brak
Norma: PN-EN 14351-1+A1: 2010
Powierzchnia: 7,76m2
Obwód: 11,25mb
Waga konstrukcji: 268,20kg
Elementy dodatkowe:
2 słupkami
Poszerzenie ram Dół: RH012PU Ława podparapetowa
ciepła,
RU_1sk_RC1 Prawo,
RU_1sk_RC1 Lewo,
1 x szklenia ramy
Środkowa kwatera fix w ramie (bez elementu skrzydła).
Okno zawiera klamkę z kluczykiem (z odpowiednią długością trzpienia).
Pod oknem ciepła ława podparapetowa o wysokości 25 mm.

STOLBUD WARMIC
Szacowana wartość Uw=0,73
Nr poz.: 2
Szer. x Wys.: 3200 mm x 2425 mm
WARMIC (REHAU Synego) balkon MD modern
(standard) otw. do wew.
Listwa przyszybowa: prosta zgrzew STANDARD
Kolor: 0_biały/złoty dąb cz.usz. Ren: 9.2178
001-116700
szklenie: 4/18/4/18/4 LE+A U=0,5
Ramka dystansowa: Swisspacer Czarny 9005
System okuć: MACO PVC Multi Matic
Kolor osłonek: Srebrny
Poziom bezpieczeństwa: RC 1
Kolor uszczelek: białe wypełnienie rowka KA62
Kolor uszczelki rowka: białe wypełnienie rowka KA62
Klamka: KLAO FKS KLU L=35kolor: srebrna (F1)
Wys. klamki:
Pole 1: 1050 mm
Pole 3: 1050 mm
Rodzaj odwodnienia: odwodnienie na zewnątrz
Dyble: Brak
Norma: PN-EN 14351-1+A1: 2010
Powierzchnia: 7,76m2
Obwód: 11,25mb
Waga konstrukcji: 282,60kg
Elementy dodatkowe:
2 słupkami
Poszerzenie ram Dół: RH012PU Ława podparapetowa
ciepła,
RU_1sk_RC1 Lewo,
RU_1sk_RC1 Prawo,
1 x szklenia ramy
Środkowa kwatera fix w
ramie (bez elementu
skrzydło).
Okno zawiera klamkę z
kluczykiem (z
odpowiednią długością
trzpienia).
Pod oknem ciepła ława
podparapetowa o
wysokości 25 mm.

MS OKNA MS LINE+ MD (3 USZCZELKI)
Wymiary: 3200 x 2400
Seria: MSline+ MD [82] Stal
Typ: Okna
Rama: Rama standard [82/73]
Skrzydło: 3 * Skrzydlo standard 85mm
Kolor: 0732|Dąb naturalny
Uszczelka: Czarna
Listwa: Listwa prosta
Słupek: 2 * Słupek MD 96mm
Okucie: MACO Multimatic
1 BEZPIECZEŃSTWO: RC0
1 ZGRZEW: NIEOKREŚLONY
1 WysokośćKlamki 1125.0
2 ZGRZEW: NIEOKREŚLONY
3 BEZPIECZEŃSTWO: RC0
3 ZGRZEW: NIEOKREŚLONY
3 WysokośćKlamki 1125.0
Wkłady: MS
1.1 4T-18Ar-4-18Ar-4T (48mm) U=0,5 Chromatech Ultra czarny RAL9004
2.1 6T-16Ar-4-16Ar-6T (48mm) U=0,6 Chromatech Ultra czarny RAL9004
3.1 4T-18Ar-4-18Ar-4T (48mm) U=0,5 Chromatech Ultra czarny RAL9004
Dyble: bez dybli
Odwodnienie ZEWNĘTRZ
Uw: 0.75 W/m2K
Waga: 343 kg
RU, FF, RU
2 Szt. MSline+ MD
7,68 m² dopłata za 3 szyby
7,68 m² Chromatech 3 szyby PROMOCJA
2 Szt. Promocja 3 szyby
2 Szt. dopłata za MSline+ MD

OKNOPLAST WINERGETIC
Szer.: 3 200mm,, Wysok.: 2400mm,
Produkt: WINERGETIC
Okno 3-kwaterowe / sł. stały + sł. stały
Kolor: (std)-Biały / Złoty Dab(2178.001)
Uszczelki wew/zew :Czarna/Czarna
Kolor nosnika: Biały
Numer pola: Oszklenie
2,3: 4TF/18/H3/16/H3TF 4Xglass U=0,5
1: 6TF/16/6/16/6TF U=0,6
Numer pola: Okucie
2: W_K_RUL_15,
3: W_K_RUP_15
Dodatki :
PPV-107-261 Listwa przyszybowa WINERGETIC z czarna uszczelka
PPV-107-264 Listwa przyszybowa WINERGETIC z czarna uszczelka
słupek statyczny
Osłonki kolor grafit
Odwodnienia standard
Klamka okienna Kl.Grafitowa
Norma
zharmonizowana:
14351-1:2006
+A2:2016
Przenikalnosc cieplna Uw = 0,83
Rw - izolacyjnosc akustyczna 30(-1;-5)dB
Odpornosc na obciazenie wiatrem: C2
Wodoszczelnosc: 9A
Przepuszczalnosc powietrza: 4
Waga konstrukcji: 317,12kg

Te 0,83 to ich najlepszy współczynnik przy wszystkich oknach. Pozostałe mają 0,87-0,99.
MS ma rozpiętość 0,73-0,84

[Iza22]

Po 10 latach użytkowania okien wszystkie uszczelki mamy do wymiany. Najgorsze jest to że są to uszczelki przyszybowe. Serwis oknoplast wypiera się że jakakolwiek akcja serwisowa miała miejsce. Jak wiedzą zainteresowani na wielu forach były opisane sytuacje i była to wielka akcja gdyż ponoć fabryka produkująca uszczelki zrobiła je wadliwe. Jednak w naszym przypadku nikt się z nami nie kontaktował choć nie byłoby to takie trudne ( ciężko zmienić adres montażu okien . Ale do sedna. Dostałam odpowiedż firmy okno plast . proponują mi wymianę uszczelek przyszybowych ( nie rekomendują wymiany samemu) w kwocie prawie 5000 zł . chyba lepiej kupić tanie okna i wymieniac co parę lat. Ale generalnie nie polecam okien firmy oknoplast nigdy nie przyszłoby mi do głowy ze okna warte 50 tyś zł po 10 latach strach ich dotykać nie wiadomo czy szyby nie wylecą. Dodam że dwa inne domki na naszym osiedlu mają tak samo okna od 10 lat tak samo z firmy okno plast i ten sam problem.

[bwojtek]

Po 10 latach użytkowania okien wszystkie uszczelki mamy do wymiany. Najgorsze jest to że są to uszczelki przyszybowe. Serwis oknoplast wypiera się że jakakolwiek akcja serwisowa miała miejsce. Jak wiedzą zainteresowani na wielu forach były opisane sytuacje i była to wielka akcja gdyż ponoć fabryka produkująca uszczelki zrobiła je wadliwe. Jednak w naszym przypadku nikt się z nami nie kontaktował choć nie byłoby to takie trudne ( ciężko zmienić adres montażu okien . Ale do sedna. Dostałam odpowiedż firmy okno plast . proponują mi wymianę uszczelek przyszybowych ( nie rekomendują wymiany samemu) w kwocie prawie 5000 zł . chyba lepiej kupić tanie okna i wymieniac co parę lat. Ale generalnie nie polecam okien firmy oknoplast nigdy nie przyszłoby mi do głowy ze okna warte 50 tyś zł po 10 latach strach ich dotykać nie wiadomo czy szyby nie wylecą. Dodam że dwa inne domki na naszym osiedlu mają tak samo okna od 10 lat tak samo z firmy okno plast i ten sam problem.

Widzę, że prowadzisz tutaj swoistą krucjatę... Po 10 latach producent nie ma względem ciebie żadnych zobowiązań
Czy w 10 letnim samochodzie też będziesz się domagała darmowej wymiany choćby uszczelki drzwi przez producenta/ASO?
A może zażądasz nowych opon bo stare popękały?

Nie dałaś żadnych zdjęć na czym polega problem. Może to np. kwestia użycia jakiejś chemii do mycia okien?
Uszczelki "nagle się rozpadły" po 10 latach czy co?

[Iza22]

Widzę, że prowadzisz tutaj swoistą krucjatę... Po 10 latach producent nie ma względem ciebie żadnych zobowiązań
Czy w 10 letnim samochodzie też będziesz się domagała darmowej wymiany choćby uszczelki drzwi przez producenta/ASO?
A może zażądasz nowych opon bo stare popękały?

Nie dałaś żadnych zdjęć na czym polega problem. Może to np. kwestia użycia jakiejś chemii do mycia okien?
Uszczelki "nagle się rozpadły" po 10 latach czy co?

Nie używam chemii do mycia okien
Problem jest w złej jakości uszczelkach. Dziwne że specjaliści forum o tym nie wiedzą. Ja rozumiem że normalne uszczelki w okna się wymienia to nie jest dla mnie problem. Jednak już rzeczą nie tak oczywistą jest wymiana uszczelek przyszybowych. Myślałam że forum służy właśnie do wyrażania opinii a ta jest zła. Jeśli ma Pan częsty kontakt z klientami okien wątpie aby często słyszał Pan o wymianie uszczelek tych w oknach. Co do tego czego wymaga się od producenta wypowiem się kiedy dostanę opinie rzecznika praw konsumenta i mojego prawnika. Gdybym nie trafiła na wiele sytuacji opisujących problem z tymi uszczelkami na innych forach nie myślałabym że to jest wina producenta. I niech Pan nie porównuje auta które mając 10 lat jest już stare . Chyba okna w domu montuje się na dłużej. Natomiast auta wymienia się co parę lat. Montując okna myślałam że przez conajmniej 20-30 lat nie będę musiała ich wymieniać . Natomiast porównując opony auta to uszczelek przyszybowych to już chyba Pan przesadził .

[bwojtek]

Akurat porównanie do samochodu, uszczelek i opon jest jak najbardziej na miejscu. 10 letni samochód jest stary? Średni wiek samochodu w Polsce to kilkanaście lat. Z oknami jest podobnie.
Wymieniałem już 3 letnie okna u klientów a zdarzają się i takie co mają ponad 25 lat.

Sprawa uszczelek w twoich oknach nie jest rzeczą normalną ale też z drugiej strony uszczelka to element eksploatacyjny, podlegający zużyciu (i w razie potrzeby wymianie). Gwarancja była na X lat a okna mają już 10. Trzeba się z tym faktem pogodzić. Prawnik i "rzecznik" zapewne potwierdzi to stanowisko.

A przy okazji poproszę jeszcze raz o zdjęcia.