Około 80 % Energii Na Ogrzewanie Budynku Przypada Na Temperatury > - 2 C ,
Dobór mocy PC-PW wg. OZC ; http://forum.muratordom.pl/showthrea...-wg-OZC/page16
Czy bufor / sprzęgło jest potrzebne ??? ; http://forum.muratordom.pl/showthrea...-hydrauliczne),
Grzanie PC-PW w II-taryfie; http://forum.muratordom.pl/showthrea...-taryfie/page2
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychPrzybliżone wartości wg przeliczenia wg. podanych parametrów na "ciepło własciwe":
4.9 kw - maksymalna potrzebna moc cieplna
2.3 kw - przecięta moc cieplna
44w/m2 zapotrzebowanie na moc grzewczą
9401 kwh = 34 GJ - całkowite roczne zużycie energii na ogrzewanie
83kwh/m2 rocznie (można przyjąć około 90) wskaźnik zapotrzebowania na energię.
Z tego co wiem jak puszczę w tych grzejnikach wodę chłodniejszą to nic się nie stanie. Generalnie na ekogroszku z temp 50 stopni na piecu zimą najczęściej chodził jeden grzejnik z 2 w salonie, 1 w łazience na dole i 1 u góry w korytarzu. W silne mrozy poniżej -10 stopni dokładaliśmy drugi i ewentualnie jeszcze jeden na górze i to wystarczyło, aby utrzymać 20 stopni.
.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychSkoro mieszkasz w tym domi i go ogrzewałeś, to możesz sprawdzić, czy te wyniki się pokrywają.
Chatka Z7L GL 82+24 m2 100% podłogówka, ogrzewane PCPW Atlantic 6kW. Kubatura ogrzewana 288 m3. Zero kominów, WM z reku Izzifast. Termoizolacja - podłoga -15cm styro 036, ściany- 20cm 031, strop 30cm PUR Synthesia, nad garażem 20cm. PV 6,4kWp na glebie. Całkowite zużycie prądu w 2021r na CO+CWU+media - 4720kWh (w tym PC - 2387) Na CO, CWU i CHŁODZENIE :
Rok 2022 - 2290k Wh
Rok 2023- 2204 kWh
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionych20*C to zdecydowanie za nisko jak dla mnie. Dla takich temperatur to bym grzał co 2 a nawet 3 dni. Tak że było by 2 do 3 razy w tygodniu.
PV-9,96kW Dach- kąt 35*, Kierunek 0 południe
PV 5,72 kW - od 25.03.16r.
SMA 5000 3F
Panele REC
PV 4,24 kW - od 23.09.20r.
SOLAX Power 3F
Panele Ulica Solar
Max uzysk z 1kW/rok -1226kWh
Ogrzewanie : PC T-Cap 9kW gen.H ( od 30.10 2020r) W rezerwie piec elektryczny własnej konstrukcji
Sterowanie automatyczne bezobsługowe.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionych20 jest ok. Powyżej 21 stopni - trzymaliśmy kiedyś po 22-23 stopnie dzieci zaczęły się częściej przeziębiać. Lekarz stwierdził, że do spania to nawet 18 powinno być. Od tamtej pory jak mamy około 20 stopni cały czas to jest optymalnie. Mam niewielką instalację PV 3.5 kw więc część rachunku za prąd pokryje.
.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychPV-9,96kW Dach- kąt 35*, Kierunek 0 południe
PV 5,72 kW - od 25.03.16r.
SMA 5000 3F
Panele REC
PV 4,24 kW - od 23.09.20r.
SOLAX Power 3F
Panele Ulica Solar
Max uzysk z 1kW/rok -1226kWh
Ogrzewanie : PC T-Cap 9kW gen.H ( od 30.10 2020r) W rezerwie piec elektryczny własnej konstrukcji
Sterowanie automatyczne bezobsługowe.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychMając OZC budynku ;
- masz obciążenia cieplne dla każdego pomieszczenia,
- moc grzejników dopasowujesz do mocy pomieszczeń;
.......- nie dogrzanie pomieszczeń - źle się kończy dla stanu ścian,
Dla tej mocy wystarczy;
- pompa Panasonic 5 kW + 3 kW grzałki dla ekstremalnie niskich temperatur,
- ile osób w budynku?
- ile wody zużywacie ?
...... - bo może trzeba pompę mocniejszą ze względu na duże zużycie wody
Ostatnio edytowane przez Andrzej5101 ; 29-09-2021 o 09:14
Około 80 % Energii Na Ogrzewanie Budynku Przypada Na Temperatury > - 2 C ,
Dobór mocy PC-PW wg. OZC ; http://forum.muratordom.pl/showthrea...-wg-OZC/page16
Czy bufor / sprzęgło jest potrzebne ??? ; http://forum.muratordom.pl/showthrea...-hydrauliczne),
Grzanie PC-PW w II-taryfie; http://forum.muratordom.pl/showthrea...-taryfie/page2
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychZużycie wody liczę 4 osoby. Jedno szambo 10m3 leci raz na 5-6 tygodni. Nie bawimy się w kąpiele itp. można liczyć około 2000 litrów na miesiąc per osoba. Zakładam, że wzrośnie to do około 3000. Ofertę dostałem na pompę neoheat 9e o mocy 10.1kw. Punkt biwalencyjny ma na poziomie -7 stopni no i wbudowaną grzałkę sekwencyjną, nie pamiętam mocy (producent to Fuji). Jeżeli już to jechałbym na krzywej grzewczej.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDB
BK,Płyta czy ławy, PC, Kable, Darmowe poddasze, Bezwładność podłogówki, EU, EP, FLIRtuję, ERV, Opłacalność i regulacja WM, Covid.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychNiektóre zmywarki da się podłączyć pod ciepłą wodę (tak mam) , tak samo są pralki z dwoma przyłączami do ciepłej i zimnej (w Polsce raczej rzadkość ,ale w Niemczech już da się takie kupić ,a w Stanach to w ogóle standard....)
Panasonic Aquarea H T-Cap 12kW 3-faz
GoHeishaMon - parametry i sterowanie Aquareą przez broker MQTT. Instalacja na module CZ-TAW1 przez pendrive , szybki powrót do orginału (SmartCloud)- Bez rozbierania ,bez lutowania.
Menu z informacjami: https://forum.muratordom.pl/showthre...92#post7762492
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychI te pralki i zmywarki potrafią sobie mieszać zimną z ciepłą wg potrzeb? Co to za modele konkretnie?
Bo jak używają do wszystkiego ciepłej takiej, jak wychodzi z zasobnika to czysta rozrzutność. Podobnie rozrzutnością jest puszczanie cyrkulacji non-stop - a jak taka zmywarka zużywa na wszystkie etapy zmywania z 10l to i tak pobierze samą zimną nawet z rur CWU jak nie będzie chodziła cyrkulacja.
Ostatnio edytowane przez Kaizen ; 29-09-2021 o 21:37
DB
BK,Płyta czy ławy, PC, Kable, Darmowe poddasze, Bezwładność podłogówki, EU, EP, FLIRtuję, ERV, Opłacalność i regulacja WM, Covid.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychA rozrzutnością nie jest grzanie wody grzałką w zmywarce czy pralce , jak woda zagrzana stoi w zbiorniku zagrzana pompą ciepła,,,,
Niektóre zmywarki ( ale chyba każda Boscha czy Siemensa) po prostu są przystosowane ,żeby zamiast zimnej podłączyć ciepłą , (tam chyba jest ograniczenie do max 65 stopni , więc nie wrzątek). A pralki po prostu używają i tej i tej , jak kiedyś radziecka Wiatka. W Polsce kiedyś były sprzedawane akieś modele Beko i ładowanej od góry Elektroluxa , ale chyba zainteresowanie jednak było małe ( bo cena tych urządzen była wyższa). W Niemczech już prędzej się coś znajdzie , np Bosch WAQ28410 , pewnie produkowany w Polsce ,ale nie dla Polaków , bo oni patrzą tlko na cenę ....
Panasonic Aquarea H T-Cap 12kW 3-faz
GoHeishaMon - parametry i sterowanie Aquareą przez broker MQTT. Instalacja na module CZ-TAW1 przez pendrive , szybki powrót do orginału (SmartCloud)- Bez rozbierania ,bez lutowania.
Menu z informacjami: https://forum.muratordom.pl/showthre...92#post7762492
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychNiektóre naczynia tego nie przeżyją. A jak do każdego etapu w każdym programie zostanie użyta woda o temperaturze z zasobnika, to gdzie tu oszczędność? Dla przykładu u mnie tryb eco to 0,84kWh i 9l (mycie w 50, spłukiwanie na zimno, spłukiwanie na gorąco, suszenie). Większość programów ma różne temperatury na różnych etapach - od zimnej wody, przez 35* do 65.
Straty w przesyle i użycie wszędzie tych nawet 55* to większe zużycie energii niż grzanie w zmywarce. Nawet jak CWU z PC.
DB
BK,Płyta czy ławy, PC, Kable, Darmowe poddasze, Bezwładność podłogówki, EU, EP, FLIRtuję, ERV, Opłacalność i regulacja WM, Covid.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychTylko ,że pompą nie grzeje do 65stopni ,a do 47. Płukanie na zimno sobie zamienie na płukanie na ciepło ( bo nie gorąco) , i nawet lepiej dla następnych programów wyjdzie, bo się więcej brudu na początku odklei. A skoro producent przewidział podłączenie tylko ciepłej wody to jest to uwzględnione w programach.
Ze stratami to już pojechałeś , jak by tak było to wszędzie byłyby lokalne podgrzewacze wody , a nie centralny zbiornik na CWU.
Wiem ,że jak się czegoś uprzesz ,to będziesz szukał dziury w całym , ale wg mnie tak jest lepiej i ekonomiczniej.
EDIT: A przy okazji ciepłej i zimnej wody to zawsze możesz sobie zrobić zawór mieszający termostatyczny ,żeby do pralki czy zmywarki nie podawało gorącej wody ,tylko np. stałą 30 stopni , więc zawsze mniej grzania grzałką.
W Niemczech ( oczywiście) są również lokalnie zbudowane gadżety , którym ustawia się czas , i najpierw podają wodę o ustawionej temperaturze a później zimną , po to ,żeby pralka na początku pobrała wodę ciepłą do prania , a płukała już w zimnej: https://www.diy-info.de/files/warmwa...hmaschinen.php
Ostatnio edytowane przez MiG25 ; 30-09-2021 o 06:54
Panasonic Aquarea H T-Cap 12kW 3-faz
GoHeishaMon - parametry i sterowanie Aquareą przez broker MQTT. Instalacja na module CZ-TAW1 przez pendrive , szybki powrót do orginału (SmartCloud)- Bez rozbierania ,bez lutowania.
Menu z informacjami: https://forum.muratordom.pl/showthre...92#post7762492
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychRozumiem oszczędność. Bardzo ją lubię. Jednak nie kosztem ryzykowania zdrowia.
I to się nazywa rozrzutność.
To puszczasz kilka programów pod rząd? Po co?
Naprawdę tak ufasz, że jak producent wymyślił jakiś bajer to jest on przemyślany i są zabezpieczenia? Jakby to miało działać? Nabierze gorącej wody i będzie czekała, aż wystygnie jak puszczę program do delikatnych naczyń na 35*?
W programie Eko moja zmywarka trzy razy spuszcza wodę i zużywa łącznie 9l. Czyli średnio pobiera po 3 litry co jakiś czas. Tak, przy takim poborze (tak samo jak przy myciu rąk) podgrzewacz przepływowy zużyje znacznie mniej energii, niż stracimy na cyrkulacji tak, że nawet grzanie w dużej mierze w drogiej strefie w nim wyjdzie taniej. Zasobnik ma sens do prysznica, kąpieli czy innych większych poborów zarówno dlatego, że można nagrzać taniej ale też dlatego, że mamy bez problemu stałą temperaturę.
I jaki to ma sens, jak zmywarka chodzi w nocy i dostaje z rury "zimnej" wody wodę o temperaturze pokojowej? Tu straty na cyrkulacji wielokrotnie przekroczą koszty grzania grzałką w zmywarce nawet przy grzaniu czym innym niż prąd z COP=1.
Moja pralka w programie Eco zużywa bardzo podobną ilość prądu, co zmywarka 0,75@40*-1kWh@60* na cykl (najbardziej energożerny self clean to 1,7kWh). Weźmy nawet tę 1kWh i trzy pranie średnio co dwa dni. Połączmy ze zmywarką, która niech też chodzi co dwa dni. Łącznie by pożerały 365kWh rocznie (mocno zawyżone). Zawyżmy też cenę kWh do 40gr/kWh. Wychodzi roczny koszt prądu do tych urządzeń 146zł. Ten bajer za 200EUR czyli 800 zł zwróciłby się po 5,5 roku gdyby ciepła woda była za darmo. A nigdy nie jest (przy kolektorach też trzeba policzyć koszt ich amortyzacji). Jak policzymy że to grzanie jest z COP = 3 ale straty na cyrkulacji to połowa - to wychodzi oszczędność 49zł/rok czyli zwracać się będzie ponad 16 lat. W praktyce pewnie ze 20 lat bo nie cały prąd zużyty przez pralkę i zmywarkę jest używany do podgrzewania. I w tym czasie ze 3x się rozpadnie i trzeba będzie wymienić na nowy.
Edyta. No jak mogłem to przegapić. Owszem, pranie w Eco to do 1kWh. Ale dlatego, że tylko jedno napełnienie jest grzane. A jak puścimy przez ten wynalazek, to do każdego płukania użyjemy cieplej wody. Więc zużycie energii będzie kilkakrotnie wyższe, niż gdy grzeje tylko na takim etapie, na którym trzeba. To urządzenie jest dla naiwnych.
Ostatnio edytowane przez Kaizen ; 30-09-2021 o 07:46
DB
BK,Płyta czy ławy, PC, Kable, Darmowe poddasze, Bezwładność podłogówki, EU, EP, FLIRtuję, ERV, Opłacalność i regulacja WM, Covid.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychNic z tego nie zrozumiałeś , szkoda mojego czasu na Ciebie ( jak zwykle).
Panasonic Aquarea H T-Cap 12kW 3-faz
GoHeishaMon - parametry i sterowanie Aquareą przez broker MQTT. Instalacja na module CZ-TAW1 przez pendrive , szybki powrót do orginału (SmartCloud)- Bez rozbierania ,bez lutowania.
Menu z informacjami: https://forum.muratordom.pl/showthre...92#post7762492
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDB
BK,Płyta czy ławy, PC, Kable, Darmowe poddasze, Bezwładność podłogówki, EU, EP, FLIRtuję, ERV, Opłacalność i regulacja WM, Covid.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychTemat troszkę zszedł z torów.
Zestaw swoich grzejników wrzuciłem sobie w arkusz kalkulacyjny wg posiadanych przez nie mocy przy różnych temperaturach:
I tak dla 55/45/20 - otrzymuję łącznie 6820 W per cały dom przy zapotrzebowaniu 4.9 KW
Nie wiem teraz jak policzyć dla 45/35/20 - ale z proporcji wyszło 5609 W na wszystko przy zapotrzebowaniu 4.9 KW więc teoretycznie puszczenie chłodniejszej wody wystarczy i pompa powinna pociągnąć temat.
A to czy do zmywarek można podłączyć ciepłą wodę czy nie to moim zdaniem temat tutaj całkowicie nieistotny.
.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychIstotne jest to, ile ciepła potrzebujesz wyprodukować w największe mrozy. W tym ile CWU grzejesz.
Moc znamionowa pompy o niczym nie świadczy - bo jest podawana zazwyczaj dla +7* kiedy to potrzebujesz mniej, niż minimum zazwyczaj (no, poza grzaniem CWU jeżeli wężownica jest w stanie tyle przyjąć).
Więc sprawdź jaką moc ma wybrana pompa przy A-20W45 czy 50. Może nie być łatwo, bo nie wszyscy producenci się tym chwalą. Tu masz takiego producenta, co nie ukrywa jaka moc mają jego pompy w zależności od temperatur DZ i GZ. I przy jakich warunkach sprężarka odmawia współpracy i trzeba używać tylko grzałek.
A tu, jeszcze dodatkowo, w zależności od obrotów (obciążenia) sprężarki:
Nie opieraj się na obliczeniach z CW, bo:
https://forum.muratordom.pl/entry.ph...zie-na-manowce
https://forum.muratordom.pl/entry.ph...r-pompy-wg-OZC
DB
BK,Płyta czy ławy, PC, Kable, Darmowe poddasze, Bezwładność podłogówki, EU, EP, FLIRtuję, ERV, Opłacalność i regulacja WM, Covid.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionych