POMPA CIEPŁA i grzejniki-zużycie energii

[Marco36]

Wg opisu, by się nadał. Bo ma dwie osobne wężownice o większej powierzchni niż standardowo.
Ale wężownica pod P.C. ma 2,2 m2, przy bojlerze 300 L lepsza byłaby wężownica w okolicy 3m2, szczególnie gdy ma współpracować z mocniejszą P.C.
Zarazem jest tam mowa o technologii wężownica w wężownicy. Trzeba by sprawdzić, czy są to osobne obiegi, by nie mieszać wody z P.C. ze solanką z solarów.

Chyba że zrezygnujesz z grzania wody za pomocą P.C. i zachowasz obecne solary z bojlerem.
Przy wysokich temperaturach (powyżej 25-28*C) w lato bywa, że P.C. i tak nie chce grzać wody kompresorem bo jest za gorąco - używa wtedy grzałki.
Więc możliwe, że w skali roku nie stracisz na pozostaniu przy solarach zamiast grzać P.C. Zależy jak długo te solary są w stanie grzać wodę w okresach przejściowych wiosna/jesień.

Natomiast faktem jest że w lato nie potrzeba tak gorącej wody, można grzać wodę do niższych temperatur. A w zimie P.C. nagrzałaby wodę z COP w okolicy 2,5.

[tomekn12]

Witam

to mój pierwszy wpis na forum, od razu zaznaczę, że nie dysponuje wiedzą specjalistyczną, więc proszę o wyrozumiałość.

-posiadam dom o pow. 440 m2, wybudowany w 2001 r. w technologii szkieletowej. Jestem drugim drugim właścicielem, dom jest parterowy bez poddasza i piwnicy. ściany ocieplone 15 cm, w środku płyta i wełna, na stropie położone około 20 cm. wełny 5 lat temu.
- dom ma nieregularny kształt i bardzo dużo przeszkleń od podłogi do sufitu. W bryle domu są dwa mieszkania plus garaż i kotłownia.
- ogrzewanie grzejniki plus około 80 metrów podłogówki zasilanej z powrotu na grzejnikach
- instalacja c.o. ma cztery obwody spięte w tej chwili w jeden obieg ,zasilany jedną pompką (poprzedni właściciel miał cztery obiegi), zbiornik c.w.u. 300 l
- kocioł na pellet 35 kw z wymiennikiem płytowym, zużycie około 14-15 ton pelletu na sezon
-na dachu instalacja PV 10 kw, ale idzie w całości na potrzeby własne
ciepło właściwe -pokazuje zapotrzebowanie na ciepło około 60.200kw (ale z uwagi na nietypowy budynekbyłbym ostrożny)
-

wiem , że podaję mało danych, ale nie chodzi mi o pomoc w doborze mocy pompy ciepła, wiem że musze zrobić OZC, chodzi mi czy któryś z Kolegów ma doświadczenie z pompami ciepła w tak dużych budynkach. Wiem , że dotychczasowa instalacja ma wiele wad i wymaga zbudowania na nowo, ale mam od tego roku podciągnięty gaz ziemny i mogę zamontować kocioł gazowy . jednakże mógłbym zamontować na dachu jeszcze 20kw paneli na tyle mam miejsca i założyć pompę ciepła nawet gruntową.Jeżeli ktoś zatem ma pompę ciepła w tak dużym domu na grzejnikach będę wdzięczny za wszelkie uwagi.

[JacekRze]

można zawsze podłączyć dwie pompy współpracujące ze sobą - układ kaskadowy. poczytaj
u mnie w pracy szef założył dwa tcapy 9kW dla biur i pomieszczeń socjalnych w nowej hali produkcyjnej (bo za długo trzeba by czekać na warunki dla gazu) - dają radę.

[czyzyk80]

Dzień dobry,
Pytanie do fachowców:
Dom wolnostojący, kostka, 10mx9x8m, użytkowa 150m2 + piwnica 70 m (nieogrzewana). Legnica, 2 strefa. Dach wełna 10, strona południowa styropian 10. PV 8 kWp na dachu płaskim.
Same grzejniki, 7 stalowych płytowych, 6 żeberkowych żeliwnych, 5 osób (3 dzieci), sam prysznic. Temperatura pożądana - 20-21st.

Wyniki ciepłe powietrze przed pełnym ociepleniem: 20,6 kW moc grzewcza (20,1 max na CO), 36 tyś kWh roczne zapotrzebowanie

Po ociepleniu ścian styropianem 10: 9,3 kW moc grzewcza (8,9 na CO), 16 tyś kWh roczne zapotrzebowanie na CO.
Planowany T-Cap Panasonica, 9kW, ewentualnie Mishubishi Zubadan + CWU 200/300 + bufor 50l.

1. Czy w ogóle da radę zimą, jeżeli pełne ocieplenie przesunie się np. na nastepny rok? Kopciuch będzie do likwidacji, ale mam też piec gazowy dwufazowy, więc myślę go zostawić jako rezerwa dla CO.
2. Lepszy Panas czy Mishubishi (T-Cap na R32 tańszy 2k PLN).
3. Dodatkowo mogę dostać Panasonika na R440a jeszcze za 1,7k PLN mniej w stosunku do tego na R32. Warto?

Z góry dziękuję za opinie.

Pozdrawiam

M.

[Andrzej5101]

Wyniki ciepłe powietrze ;
- przed pełnym ociepleniem: 20,6 kW moc grzewcza (20,1 max na CO), 36 tyś kWh roczne zapotrzebowanie
- po ociepleniu ścian styropianem 10: 9,3 kW moc grzewcza (8,9 na CO), 16 tyś kWh roczne zapotrzebowanie na CO.
Planowany T-Cap Panasonica, 9kW, ewentualnie Mishubishi Zubadan + CWU 200/300 + bufor 50l.

1. Czy w ogóle da radę zimą, jeżeli pełne ocieplenie przesunie się np. na nastepny rok?
Kopciuch będzie do likwidacji, ale mam też piec gazowy dwufazowy, więc myślę go zostawić jako rezerwa dla CO. .

Dlaczego ocieplenie tylko 10 cm grubości?;
- koszty ocieplenia nie wzrastają proporcjonalnie ze wzrostem grubości styropianu,
- istotne koszty to koszty robocizny,
Obie marki PC są OK;
- istotny kumaty instalator, blisko domu,
Kocioł gazowy dwu-funkcyjny - warto zostawić

[Andrzej5101]

-posiadam dom o pow. 440 m2, wybudowany w 2001 r. w technologii szkieletowej.
dom jest parterowy bez poddasza i piwnicy. ściany ocieplone 15 cm, w środku płyta i wełna, na stropie położone około 20 cm. wełny 5 lat temu.
- dom ma nieregularny kształt i bardzo dużo przeszkleń od podłogi do sufitu.
W bryle domu są dwa mieszkania plus garaż i kotłownia.
- ogrzewanie grzejniki plus około 80 metrów podłogówki zasilanej z powrotu na grzejnikach
- instalacja c.o. ma cztery obwody spięte w tej chwili w jeden obieg ,zasilany jedną pompką (poprzedni właściciel miał cztery obiegi), zbiornik c.w.u. 300 l
- kocioł na pellet 35 kw z wymiennikiem płytowym, zużycie około 14-15 ton pelletu na sezon
-na dachu instalacja PV 10 kw, ale idzie w całości na potrzeby własne
ciepło właściwe -pokazuje zapotrzebowanie na ciepło około 60.200kw (ale z uwagi na nietypowy budynek byłbym ostrożny)

Racjonalnie, wydaje się ;
- podział na dwie osobne instalacje, oddzielnie dla każdego mieszkania,
- dwie PC 3-fazowe ze względu na wielkość prądu,
- bezpiecznie ; w razie awarii jednej z PC , druga PC działa niezależnie

[czyzyk80]

Dziękuję za szybki komentarz.
10tka minimum, jeżeli pod obróbki dachowe zmieści się 15tka, to to rozważymy. I przy tym wariancie niestety okna mocno się "cofną", tego się obawiamy.
Czynnik R32/441 - warto dopłacać? poczytałem trochę na forum i obawiam się, że ta na R441 to już starszy model i za 5+ lat może być gorzej z częściami.

I zakładam, że nawet przy wariancie braku pełnego ocieplenia od razu T-Cap + w kryzysie (mocnych mrozach) gaz da radę.
Jak czytam ciepło właściwe dla stanu bieżącego/przed ociepleniem:
"8,8kW – przeciętna moc grzewcza. Tyle będzie potrzebne w przeciętny dzień zimy, przy średniej dobowej 2,5°C i średniej temperaturze w domu 20,0°C."

Tylko nie chciałbym wykończyć pompy w ten jeden/dwa sezony.

Pzdr

M.

[Andrzej5101]

10tka minimum, jeżeli pod obróbki dachowe zmieści się 15tka, to to rozważymy.
I przy tym wariancie niestety okna mocno się "cofną", tego się obawiamy.
Czynnik R32/441 - warto dopłacać? poczytałem trochę na forum i obawiam się, że ta na R441 to już starszy model i za 5+ lat może być gorzej z częściami.

I zakładam, że nawet przy wariancie braku pełnego ocieplenia od razu T-Cap + w kryzysie (mocnych mrozach) gaz da radę.
Jak czytam ciepło właściwe dla stanu bieżącego/przed ociepleniem:
"8,8kW – przeciętna moc grzewcza. Tyle będzie potrzebne w przeciętny dzień zimy, przy średniej dobowej 2,5°C i średniej temperaturze w domu 20,0°C."
Tylko nie chciałbym wykończyć pompy w ten jeden/dwa sezony. .

Warto zrobić symulację różnych grubości ocieplenia i zobaczyć jak zmienia się moc cieplna budynku,
Im grubsze ocieplenie - tym PC o mniejszej mocy
Ocieplenie - to najbardziej racjonalne działanie ;
- działa cały czas, bez żadnego zasilania,
- zakłada się okapy metalowe nad ociepleniem - aby zwiększyć grubość ocieplenia,
- szereg budynków ma 20 cm i nie ma problemu; obserwuj innych,
PC na R32 - to nowość, ma większą sprawność,
Jeżeli masz kocioł o odpowiedniej mocy -to nie ma problemu,
Problem jest z kosztem ogrzewania ; przy wzrastającej cenie gazu,
Gaz -nie jest eko

[vr5]

@czyzyk80

10 cm styropianu to stanowczo za mało. Minimum 20 cm i to dobrego, np grafitowego. Wiem co mówię, bo miałem 13 cm i dołożyłem 10 cm grafitowego.
Z obróbkami dachowymi na pewno poradzi sobie dekarz. A przy oknach zetniesz na skos i okna wyjdą z "tunelu".

[firmer]

Dzień dobry,
Pytanie do fachowców:
Dom wolnostojący, kostka, 10mx9x8m, użytkowa 150m2 + piwnica 70 m (nieogrzewana). Legnica, 2 strefa. Dach wełna 10, strona południowa styropian 10. PV 8 kWp na dachu płaskim.
Same grzejniki, 7 stalowych płytowych, 6 żeberkowych żeliwnych, 5 osób (3 dzieci), sam prysznic. Temperatura pożądana - 20-21st.

Wyniki ciepłe powietrze przed pełnym ociepleniem: 20,6 kW moc grzewcza (20,1 max na CO), 36 tyś kWh roczne zapotrzebowanie

Po ociepleniu ścian styropianem 10: 9,3 kW moc grzewcza (8,9 na CO), 16 tyś kWh roczne zapotrzebowanie na CO.
Planowany T-Cap Panasonica, 9kW, ewentualnie Mishubishi Zubadan + CWU 200/300 + bufor 50l.

1. Czy w ogóle da radę zimą, jeżeli pełne ocieplenie przesunie się np. na nastepny rok? Kopciuch będzie do likwidacji, ale mam też piec gazowy dwufazowy, więc myślę go zostawić jako rezerwa dla CO.
2. Lepszy Panas czy Mishubishi (T-Cap na R32 tańszy 2k PLN).
3. Dodatkowo mogę dostać Panasonika na R440a jeszcze za 1,7k PLN mniej w stosunku do tego na R32. Warto?

Z góry dziękuję za opinie.

Pozdrawiam

M.

Wszystko zalezy, co chcesz osiągnąć, jakimi kosztami i jakie kompromisy jesteś w stanie zaakceptować. Na tym forum większość jest zwolennikami grubej izolacji, ja Ci przedstawię trochę inne podejście.
Po pierwsze nie skreślałbym 10cm styro, jeżeli grubszy miałby wiązać się z dużymi kosztami zmiany dachu. Zakładajac typowe dla "kostki" rozwiązania konstrukcyjne, skoro teraz obliczeniowo OZC wychodzi Ci ~20kW, to na nieocieploną elewację przypada ok. 14kW. Dołożenie 10cm dobrego styro spowoduje, że wartość ta zmaleje do 4kW, czyli dom z 20kW zmniejszy zapotrzebowanie o połowę - do 10kW. 6kW i tak bedzie "uciekało" innymi niż ściany miejscami.

Przy 20cm styro zyskujemy kolejne ~2kW, zmniejszając zapotrzebowanie do ~8kW.

Ponieważ temp. przeciętna w sezonie są wyższe niż obliczeniowa, to realnie pomiędzy styro 10cm a 20cm, dostajemy ~1kW różnicy mocy, którą należy dostarczać do budynku. Uwzględniając COP pompy ciepła to szacunkowo będzie to max. 1500kWh energii elektrycznej na sezon, czyli tyle ile z nawiązką produkuje 2kWp instalacji PV.

Podsumowując - jeżeli dla ocieplenia grubszego niż 10cm miałbym ingerować w dach, to na Twoim miejscu dołożyłbym 2kWp i tym zrekompensował zapotrzebowanie na energię elektyczną wynikającą z różnicy grubości ocieplenia.

[czyzyk80]

Dziękuję za konkretne odpowiedzi i spojrzenie z obu stron cenne uwagi, na chwilę obecną idę w stronę dobrej jakości styropianu (szary/grafit) okolice 15 cm. Wtedy tylko jedną stronę z 4 trzeba przerobić blacharsko. Grubszy jednak nie, bo nawet z odpowiednim ścięciem robi się bunkier. Okno cofnięte 45 cm w ścianę.

A wpływ kolejnych 5 cm na ilość potrzebnych kW/kWh zasymulowałem na ciepłowłaściwe i właśnie miałem podobne rezultaty jak podajecie...

Oby pieniędzy starczyło na obie inwestycje (ocieplenie + pompa) w tym roku i obym mógł się pochwalić jesienią COPem i zużyciem energii!

Dziękuję jeszcze raz. Mnóstwo wiedzy wyciągnąłem z tego wątku i forum w ostatnim tygodniu.

[Marco36]

czyzyk80

Jeśli faktycznie zdecydujesz się na styropian 10 cm, to wybierz grafitowy o jak najniższej Lambda 0,031 lub 0,032.
10 cm grafitowego L=0,032 , to odpowiednik 12,5 cm białego z L=0,040.

[asolt]

....
A wpływ kolejnych 5 cm na ilość potrzebnych kW/kWh zasymulowałem na ciepłowłaściwe i właśnie miałem podobne rezultaty jak podajecie...

Oby pieniędzy starczyło na obie inwestycje (ocieplenie + pompa) w tym roku i obym mógł się pochwalić jesienią COPem i zużyciem energii!

Dziękuję jeszcze raz. Mnóstwo wiedzy wyciągnąłem z tego wątku i forum w ostatnim tygodniu.

Palnowana inwestycja za kilkdziesiąt tys. i własnoręczne obliczenia na (niezbyt dokladnym) CW wykonywane po raz pierwszy w zyciu jak mniemam. Skąd takie zaufanie do wyników tych szacunków, i własnych mozliwosci?
Czy te niewielkie oszczednosci są warte podjecia decyzji o wydaniu znacznych srodków na termomodernizację i PC. Ja rozumiem co to oszczednosc ale czy akurat w przypadku ona wystapi?

[tomekn12]

Dziękuję za dwie krótkie, ale rzeczowe odpowiedzi. Trochę zbadałem temat i być może wchodzą w grę dwa t-capy 12 kw połączone kaskadowo. Najpierw jednak trzeba zrobić profesjonalne obliczenie zapotrzebowania domu na ciepło, a potem będę dobierał jednostki i rozwiązania. Parametrów budynku, już i tak nie poprawię.

[asolt]

Dziękuję za dwie krótkie, ale rzeczowe odpowiedzi. Trochę zbadałem temat i być może wchodzą w grę dwa t-capy 12 kw połączone kaskadowo. Najpierw jednak trzeba zrobić profesjonalne obliczenie zapotrzebowania domu na ciepło, a potem będę dobierał jednostki i rozwiązania. Parametrów budynku, już i tak nie poprawię.

Po co kaskada, moze wystarczy jedna wyskotemperaturowa 18 kW pompa Daikna? Bez ozc stoisz w miejscu.

[pietre]

STYCZEŃ: 945 kWh (900 C.O + 45 CWU)

[gregor24]

Styczeń 790 kWh

[Marco36]

Panowie jak już chcecie porównywać kWh - to wypadałoby podać przy jakim OZC budynku. Bo to ma zasadniczy wpływ, na to ile mocy dom pobierze.

OZC 7,3 kW
Za styczeń 2022 C.O. 744 kWh z prawdopodobnym SCOP 3,47
CWU 44 kWh z prawdopodobnym SCOP 2,65

Na 751 godziny pomiarowe, pompka obiegowa przepracowała 732 godziny,
kompresor przepracował 695 godzin dla C.O. i 14 godzin dla CWU;
grzałka wspomagająca się nie uruchomiła - zero godzin.

[JacekRze]

styczeń 1207kWh
Marco36 - ciekawe, czy to przypadek - zarówno u Ciebie jak i u mnie zużycie = OZC * 100 (nieco ponad)

[Marco36]

Widocznie też masz grzejniki nisko temperaturowe i wyszedł zbliżony SCOP.