Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychPoświęć czas, poczytaj.
Masz braki w podstawowej wiedzy i z każdym kolejnym postem robisz z siebie błazna.
Czy dom (300 m3, wymiana 0,5h) z wentylacją grawitacyjna, w warunkach projektowych potrzebuje 20 kW na pokrycie strat wentylacyjnych?
Czujesz poziom absurdu w jaki zaczynasz brnąć?
To już definiuje norma i strefa klimatyczna w jakiej znajduje się dom.
Dla Krakowa: temperatura projektowa to -20 st.C RH 100 %
Jako ciekawostka:
Jeden kg powietrza o takich parametrach zawiera w sobie 0,63422 grama wody.
Żródło: https://drajmarsh.bitbucket.io/psychro-chart2d.html
Ja nie wiem, dlaczego kolega KAIZEN nazywa to powietrzem nasyconym wilgocią i przyjmuje do obliczeń ciepło właściwe równe 10 KJ/KgK
Nie czuje różniący między wilgotnością względną a bezwzględną.
Nie chcę się tutaj wymądrzać.
Każdy może sobie sprawdzić te wartości stosując uproszczone kalkulatory doboru nagrzewnic:
https://www.systemair.com/support/pr...-tools/?tab=10
Przy czym z góry zaznaczam, kolega Kaizen zapewne podważy wiarygodność wszystkich tych aplikacji.
Ostatnio edytowane przez _John ; 22-01-2021 o 09:33
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychBardzo prosto. Rozpatrzmy przykład z jedną osobą.
Świeże powietrze ma około 400ppm CO2, co odpowiada 0.04% objętości co daje 0,4l/m3.
Człowiek oddychając przeciętnie produjuje 264l CO2 na dobę czyli 11l /h.
Wpuszczamy dla niego do domu świeże powietrze w ilości 20m3./h, czyli 8l CO2/h
Aby w układzie była równowaga, musimy pozbywać się w tym samym czasie CO2 w tempie 19l/h (8l ze świeżego + 11 od oddychającego człowieka).
19l / 20 = 0.95l = 0,095 obj = 950ppm.
Czyli przy szybkości 20m3/h na osobę utrzymamy 950ppm. Mieści się to w normach, ale nie o to się bijemy. Zwiększmy wkydajność.
30m3/h --> 766ppm
40m3/h --> 675ppm
50m3/h --> 620ppm
60m3/h --> 583ppm
70m3/h --> 557ppm
Wniosek jest taki: żeby utrzymać w domu zawartość CO2 w upragnionej ilości około 500ppm należy wentylować w tempie 70m3/h na osobę.
Wniosek 2: wychodzi na to, że moje pomiary nie pokrywają się z rzeczywistością tak jak bym chciał. Cóż, trzeba podkręcic wentylację.
Kaizen, ty lubisz liczyć i wszystko masz policzone i opomiarowane. Sprawdż te obliczenia i powiedz co ci wyszło. Jak się zgadza to możesz wciagnąć to gdzieś do twoich artykułów o wentylacji, wilgotności itd.
Lubisz liczyć, więc resztę pozostawiam tobie.Najlepiej w dwóch wersjach - z drzwiami otwartymi i zamkniętymi.
Przy drzwiach zamkniętych zapomnij o dyfuzji - strumień powietrza przez tuleje/podcięcie będzie tak silny, że nic nie wpuści pod prąd.
Ps.: Wniosek 3: nie nowy i wszystkim znany - chińskie mierniki należy traktować z duuuużym przymrużeniem oka.
Ostatnio edytowane przez Tom1000k ; 22-01-2021 o 20:20 Powód: Ps.
Dom przedwojenny, 60m² ogrzewane 22-23°C, plus 60m² poddasze 45° nieogrzewane.
Ogrzewanie: Pompa ciepła PW "tymi ręcami" - 2,9kW, 100% grzejniki przewymiarowane + w rezerwie klima 2,9kW
Ocieplenie: ściany 13cm styropian, strop 5cm styropian, dach 20cm wełna mineralna, podłoga 5cm styropian.
Rekuperacja "tymi ręcami"- wymiennik Siwicki, wentyle EBM R3G220-RC05-03 płynna regulacja, filtry f5, f9, 5kg filtr węglowy.
PV 9,92kWp Wschód-Zachód 32x Sharp 310, SolarEdge.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychJuż 300m3 na pół godziny? Tak, to Ty brniesz w opary absurdu. U mnie standardowo chodzi jakieś 100m3/h. W nocy może 200m3/h. Ale na pewno tyle bym nie puszczał przy WG. A co dopiero 600m3/h.
A podasz ciepło właściwe wilgotnego powietrza i źródło, które obali tabele, które podawałem? Czepiasz się mnie, a chyba kwestionujesz daną wejściową?
Nie upieram się przy tej wartości - ale też nie znam źródła, które by podawało inną.
Czuje. Dawałem linka do wpisu w DB o suchym powietrzu w domu z rekuperacją.
Tylko co to ma wspólnego z ciepłem właściwym powietrza o danej wilgotności, temperaturze i ciśnieniu?
Ostatnio edytowane przez Kaizen ; 22-01-2021 o 22:32
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychWłaśnie nie wiem jak uwzględnić dyfuzję.
Mi miernik daje wiarygodne wyniki po skalibrowaniu. Z czasem rozregulowuje się - ale jak już go dłużej mam, to widzę, kiedy znacząco przekłamuje i trzeba go "wyprowadzić na spacer" i skalibrować.
Śpiący człowiek wydziela <10l/h CO2. Liczysz po ustabilizowaniu (metoda wygląda OK). Pytanie, czy zdąży się ustabilizować zanim wstaniesz?
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychWczoraj skalibrowałem miernik CO2.
Pomieszczenie sypialnia 2 osoby. Wymiana powietrza około 38m3/h przy drzwiach zamkniętych. Kubatura około 32m3.
Pomiary stężenia CO2 po około 5 godzinach od "produkcji CO2", około 950ppm. Sen spokojny bez fikołków .
Jak miernik zmajstruję na stałe, bo na razie to pająk, to dorobię jeszcze wykresy przynajmniej dobowe.
Z powyższych danych wynika, że wyliczenia Tom1000k pokrywają się z moimi pomiarami.
Ostatnio edytowane przez Stermaj ; 23-01-2021 o 07:56
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychSam podałeś źródło, które tą wartość podważa.
Tylko nie umiesz z niego korzystać..
Wiesz co to entalpia?
Umiesz na wykresie zaznaczyć podgrzewanie powietrza?
Dla przypomnienia:
Ciepło właściwe powietrza 1,2 kJ/kgK
Ciepło właściwe wody 4,2 kJ/kgK
To w jakim stosunku należało by te 2 substancje wymieszać, by jego ciepło właściwe wynosiło:
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychZ wyliczeniami tak, tylko z jego pomiarami nie. U niego rpzy wymianie 62m4 na cały dom stężenie w sypialni wynosi nieco ponad 500.
Twoje pomiary są zbieżne z moimi. Po przeróbce wentylacji mogę zmniejszać nawet wywiew na noc do tych 140 z czego jakieś 120 idzie na 3 sypialnie na górze i CO2 dochodzi do około 950ppm.
Czy pomiary na stałe mają sens? Możże w salonie gdzie może przebywać zmienna liczba osób.
Aczkolwiek mocno mnie zastanawia czemu zamknięte drzwi są aż taką barierą. Na wykresie poniżej zostały zamknięte o 1:20. Może właśnie ograniczenie dyfuzji powoduje taki efekt.
Ostatnio edytowane przez Owczar ; 23-01-2021 o 08:54
Tytan 3 MG Projekt po modyfikacjach - użytkowa 158m2 plus garaż grzany 44m2.
Płyta fundamentowa 10XPS+12cm pod posadzką, 25cm grafit, strop 40cm wełny szklanej. Okna Adams Passive Line.
OZC bez grzania garażu -20@20 - 5,6kW, z grzanym garażem (15 stopni) -20@22 ~8kW.
Gruntowa pompa ciepła Ecopower 8i. DZ 3x80m.
Ogrzewanie i chłodzenie ścienne Meditherm.
Rekuperacja thesslagreen 600v + higroplus 500.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychSam przyznał, że jego pomiary są do kitu, więc nie ma co już tego drążyć. Widzi jak tanie mierniki mogą być zawodne, zresztą ja też.
Dlatego dobrze skonfrontować wyniki z wyliczeniami teoretycznym jak się oczywiście da. I jak w przybliżeniu pokrywa się to z pomiarami to można wyciągać jakieś wnioski co do poprawności pomiarów.
Reasumując 20m3/h na osobę w stanie spoczynku jest wystarczające, a przy aktywności pewnie ze 30m3/h.
Myślę, że nie ma co mierzyć ciągle CO2 i od tego uzależniać intensywność wymiany powietrza w domu, zwłaszcza, że w tanich czujnikach CO2 "0" dryfuje i pomiary nie są poprawne w niższym zakresie. Na samokalibrację można liczyć tylko w pomieszczeniach takich jak sypialnia i biura, gdzie przebywa się okresowo a szczególnie czas "nieprzebywania" jest długi.
Ostatnio edytowane przez Stermaj ; 23-01-2021 o 11:40
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychCo do entalpii i tego czy warto ją mieć, to według mnie zdecydowanie warto. Tak jak pisałem w innym wątku, nawilżacz się sprawdza, ale mimo wszystko bardzo dużo energii idzie w wyrzutnie.
Znalazłem bardzo fajny kalkualtor dla obliczania różnych scenariuszy dla ERV i HRV. Łatwiej tak niż odczytywać z wykresów i liczyć.
https://blaubergselector.com/heat_exchanger/counterflow
Sumaryczny odzysk energii jest praktycznie zawsze większy, a przy chłodzeniu latem i klimie w domu różnica jest jeszcze większa na korzyść ERV.
Anomalie i filtry wykryją u mnie już inne czujniki - kalkulator sprawności czy czujniki pmow jeśli chodzi o filtry.
Aczkolwiek widze ten czujnik w salonie na stałe, gdzie jest zmienna liczba osób i w zasadzie łatwo go skalibrować nawet przez ABC np o 3 w nocy. Musze tylko pomyśleć jak w HA zrobić system nadążny żeby to jakoś sensownie działało z opcją min i max.
Tytan 3 MG Projekt po modyfikacjach - użytkowa 158m2 plus garaż grzany 44m2.
Płyta fundamentowa 10XPS+12cm pod posadzką, 25cm grafit, strop 40cm wełny szklanej. Okna Adams Passive Line.
OZC bez grzania garażu -20@20 - 5,6kW, z grzanym garażem (15 stopni) -20@22 ~8kW.
Gruntowa pompa ciepła Ecopower 8i. DZ 3x80m.
Ogrzewanie i chłodzenie ścienne Meditherm.
Rekuperacja thesslagreen 600v + higroplus 500.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychCzy zamknięcie drzwi i podniesienie poziomu CO2 do 1000ppm powoduje że "umierasz" ? Gdzieś kiedyś czytałem, że stężenie 5000ppm powoduje wyraźne szkody dla organizmu ale 1000?? Zamknij te drzwi na jakiś długi okres i zobacz czy dociągniesz do jakiegoś niebezpiecznego wyniku.
To gaz cięższy od powietrza, więc jak masz podcięcia w drzwiach, to osobiście wątpię, byś do wysokich wyników doszedł...chyba że WM wyłączysz.
Ja nie mierzę CO2 ale u mnie zamknięcie drzwi nie powoduje żadnych zmian na anemostatach wywiewnych czy nawiewnych, powietrze jest wymieniane i oczyszczane z CO2.
Znalazłem w zakładce - http://www.rynekinstalacyjny.pl/arty...eniach?print=1
Ostatnio edytowane przez Pytajnick ; 23-01-2021 o 11:08
Chatka Z7L GL 82+24 m2 100% podłogówka, ogrzewane PCPW Atlantic 6kW. Kubatura ogrzewana 288 m3. Zero kominów, WM z reku Izzifast. Termoizolacja - podłoga -15cm styro 036, ściany- 20cm 031, strop 30cm PUR Synthesia, nad garażem 20cm. PV 6,4kWp na glebie. Całkowite zużycie prądu w 2021r na CO+CWU+media - 4720kWh (w tym PC - 2387) Na CO, CWU i CHŁODZENIE :
Rok 2022 - 2290k Wh
Rok 2023- 2204 kWh
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychOczywiście, że niezabije i nie wzrośnie już poza 1000/1100. W tej chwili te 1000 to jest max.
Ale pisałem w osobnym temacie, że mając 200m3 na cały dom bez sterowania góra dół, po zamknięciu drzwi w sypialni robiło się ponad 2500ppm, bo te 200m3 rozchodziło się na cały dom - w tym większośc na strefę dzienną, w której akurat nikt nie przebywał.
Tak jak pisaliśmy wyżej, przepływ może i się nie zmienia, ale dyfuzja już nie zachodzi, a to robi róznicę.
W WM mam 16x peflex na nawiewie - czyli przy 200m3/h średnio 12,5m3/h. W pierwotnym układzie w sypialni miałem tak naprawdę max 30m3/h. Stąd te 2,5kppm. Przy działającej dyfuzji nie było żadnego problemu, ale zamknięcie drzwi to dokładnie tyle powietrza ile nawieją nawiewniki.
Teraz nie dość, że noca wentylację mogę skręcić prawie o połowę, to wyniki są 2 razy lepsze. Żeby uzyskać takie bez przełączania wentylacji strefa dzienna/nocna, musiałbym dmuchać 320m3/h.
Oczywiście te 2500 to też niby nie dużo, ale po co wentylować pomieszczenia, w których nikogo nie ma?
Tytan 3 MG Projekt po modyfikacjach - użytkowa 158m2 plus garaż grzany 44m2.
Płyta fundamentowa 10XPS+12cm pod posadzką, 25cm grafit, strop 40cm wełny szklanej. Okna Adams Passive Line.
OZC bez grzania garażu -20@20 - 5,6kW, z grzanym garażem (15 stopni) -20@22 ~8kW.
Gruntowa pompa ciepła Ecopower 8i. DZ 3x80m.
Ogrzewanie i chłodzenie ścienne Meditherm.
Rekuperacja thesslagreen 600v + higroplus 500.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychHm ale do tego potrzebny jest interpretator czyli Ty.
W WM nie powinien zdarzyć się przypadek zamarzniętego wymiennika a jego ewentualne zamarznięcie powinno być czym innym "wyczute".
Zabrudzone filtry z reguły nie dają tak znaczących wzrostów CO2, i giną w dryfie "0", chyba, że masz jakieś doświadczenia i obliczenia w tym temacie.
Obecność gościa u żony podczas Twojej nieobecności wykrywa się innymi metodami .
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychChatka Z7L GL 82+24 m2 100% podłogówka, ogrzewane PCPW Atlantic 6kW. Kubatura ogrzewana 288 m3. Zero kominów, WM z reku Izzifast. Termoizolacja - podłoga -15cm styro 036, ściany- 20cm 031, strop 30cm PUR Synthesia, nad garażem 20cm. PV 6,4kWp na glebie. Całkowite zużycie prądu w 2021r na CO+CWU+media - 4720kWh (w tym PC - 2387) Na CO, CWU i CHŁODZENIE :
Rok 2022 - 2290k Wh
Rok 2023- 2204 kWh
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychNie odczuwam w zasadzie żadnej różnicy, albo jest tak subtelna, że jej nie zauważam. Ale z drugiej strony nie odczuwam też gdy na zewnątrz PMy są przekroczone ale nie ma jeszcze tragedii.
Ostatnio edytowane przez Owczar ; 23-01-2021 o 15:52
Tytan 3 MG Projekt po modyfikacjach - użytkowa 158m2 plus garaż grzany 44m2.
Płyta fundamentowa 10XPS+12cm pod posadzką, 25cm grafit, strop 40cm wełny szklanej. Okna Adams Passive Line.
OZC bez grzania garażu -20@20 - 5,6kW, z grzanym garażem (15 stopni) -20@22 ~8kW.
Gruntowa pompa ciepła Ecopower 8i. DZ 3x80m.
Ogrzewanie i chłodzenie ścienne Meditherm.
Rekuperacja thesslagreen 600v + higroplus 500.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychMoże tak. Jeżeli drzwi są potwierane, to dyfuzja działa w pełni i stan CO2 w domu jest raczej równomierny. Jak wyjmiesz ciasto z piekarnika, to za chwilę czuć w całym domu, pomimo że kierunek powietrza wentylacyjnego jest od pokoi do kuchni.
Co innego jak zamkniesz drzwi. Policzmy dla zamkniętych drzwi. O dyfuzji zapominamy, bo ruch powietrza jest tylko w jednym kierunku: przez szparę pod drzwiami na zewnątrz pokoju. Wezmę mój przykład, bo się bardzo nadaje do takiego porównania.
Jest nas trójka. Przy wydajności wentylacji 62m3/h, wg obliczeń CO2 utrzymuje się w równowadze na poziomie 932 ppm.
Teraz zamykamy drzwi. Mam dwa pokoje, w których jest nawiew. W jednym śpi syn, a w drugim ja z żoną.
W każdym wchodzi powietrze z wydajnością 31m3/h. Dyfuzja naszego CO2 nie działa poza pokojami.
U syna poziom CO2 ustabilizuje się na poziomie 754 ppm, natomiast
u mnie i żony ustabilizuje się na 1109 ppm.
Podkręcam wentylację.
100 m2/h --> w domu 730 ppm.
Po zamknięciu drzwi odpowiednio 620 ppm i 840ppm.
Trzeba podregulować anemostatami, żeby było sprawiedliwiej
Dom przedwojenny, 60m² ogrzewane 22-23°C, plus 60m² poddasze 45° nieogrzewane.
Ogrzewanie: Pompa ciepła PW "tymi ręcami" - 2,9kW, 100% grzejniki przewymiarowane + w rezerwie klima 2,9kW
Ocieplenie: ściany 13cm styropian, strop 5cm styropian, dach 20cm wełna mineralna, podłoga 5cm styropian.
Rekuperacja "tymi ręcami"- wymiennik Siwicki, wentyle EBM R3G220-RC05-03 płynna regulacja, filtry f5, f9, 5kg filtr węglowy.
PV 9,92kWp Wschód-Zachód 32x Sharp 310, SolarEdge.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychNie nie. Właśnie z miernikiem mam problem. Wszystkie liczby, które podaję to są obliczenia. Zresztą napisałem na początku "policzmy".
Ale obliczenia na pewno są dobre. Wyniki będą się zmieniać jak zmieni się tryb życia domowników (np. będą dużo ćwiczyć w domu ) albo jak sąsiedzi dołożą do pieca i CO2 na zewnątrz wyskoczy poza skalę
Dom przedwojenny, 60m² ogrzewane 22-23°C, plus 60m² poddasze 45° nieogrzewane.
Ogrzewanie: Pompa ciepła PW "tymi ręcami" - 2,9kW, 100% grzejniki przewymiarowane + w rezerwie klima 2,9kW
Ocieplenie: ściany 13cm styropian, strop 5cm styropian, dach 20cm wełna mineralna, podłoga 5cm styropian.
Rekuperacja "tymi ręcami"- wymiennik Siwicki, wentyle EBM R3G220-RC05-03 płynna regulacja, filtry f5, f9, 5kg filtr węglowy.
PV 9,92kWp Wschód-Zachód 32x Sharp 310, SolarEdge.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionych