Izzifast - nowy rekuperator z odzyskiem wilgoci.

[Kaizen]

u mnie w najwiekszych mrozach. Nagrzewnica wtorna wyłączona i tez brak nagrzewnicy wstepnej

To czemu tak zachwalasz rozwiązanie z bypasem?

Niestety, albo niedomaga mi wzrok, albo Twoja umiejętność korzystania z FM i nie jestem w stanie dostrzec, jak działa odmrażanie przez bypass.

[gruchot]

u mnie w najwiekszych mrozach. Nagrzewnica wtorna wyłączona i tez brak nagrzewnicy wstepnej
kolumny od lewej:
wywiew z pomieszczen
wyrzutnia
czerpnia
nawiew
Załącznik 453659

Dodaję jeszcze raz.

[gruchot]

Jaką temperaturę ma wyrzutnia, gdy włączysz bypass? Niewiele niższą od wywiewu - i stąd rozrzutność.



Po co? Nie ma takiej potrzeby. Do -7* Izzifast nie pozwala włączyć nagrzewnicy. Do minus 15-17 spokojnie daje radę bez nagrzewnicy. Potrzeba może wystąpić, gdy temperatura wyrzutni jest poniżej punktu rosy w przypadku ERV (a trzeba pamiętać, że ta temperatura w przypadku ERV jest znacznie niższa, niż bez odzysku).




I zachwalasz taki rekuperator? W Izzifast jak nie zamarznie wymiennik (przypomnę - raz się zdarzyło przez dwa sezony) sprawność temperaturowa sporadycznie spada poniżej 80%. Zazwyczaj bliżej 90%.

Taki przykładzik przy -13* za oknem, przypominam, że nie mam nagrzewnicy wstępnej ani żadnej innej, jeszcze trochę nieocieplonych rur (stąd taka niska temperatura wywiewu - co też obniża temperaturę na wyrzutni):



Jak widać sprawność 90,8%

Popatrz też na wyniki Owczara.

Wrzucisz swoje? Czy nie jesteś użytkownikiem, tylko sprzedawcą?

Dodaję jeszcze raz.

[Owczar]

Wygląda to naprawdę spoko, ale jedna rzecz wygląda dziwnie - temperatury na wyrzutni.

W moim FPX działa od -3 utrzymując temperaturę zadaną jak FPX. Na wyrzurni mam wtedy 0. Generalnie różnica temperatury między temperaturą zewnętrzną, a wyrzutnią to 3-4 stopnie. A tutaj mamy nawet 15. Nie ma siły i na wyrzutni będzie maxymalna entalpia -3 i wilgotność 97%.
Jaka jest mniej więcej wilgotność w domu?

[Kaizen]

I właśnie te kilkanaście stopni na wyrzutni jest rozrzutnością. Chociaż i tak wygląda na nieszczelny bypass - bo przy szczelnym powinno być w okolicach 20*.

Wygląda też na sporą przewagę wywiewu nad nawiewem - bo powietrze wywiewane traci z 10* mniej, niż zyskuje nawiewane. Stary numer instalatorów dla "podrasowania" sprawności. Tylko, że wtedy dom nieszczelnościami zaciąga zimne powietrze.

[gruchot]

Średnia sumaryczna wilgotność powietrza wywiewanego z pomieszczeń odczytana na czujniku w centrali to od 28% do 38% (w zależności od aktywności: pranie, prysznic itp.)
Nie jestem zwolennikiem nawilżaczy kanałowych. U mnie stosuję nawilżacze stacjonarne ewaporacyjne Xiaomi – u dzieciaków w pokojach i w sypialni. W tych miejscach utrzymuję poziom wilgotności na poziomie 40-45%.

[gruchot]

Jeszcze raz tłumaczę. W tych rekuperatorach (Vallox) odszranianie wymiennika ciepła zachodzi od ok. -10 st. C i trwa ok. 8-15 min. co ok. 2-3 h. Powietrze z czerpni w tym momencie jest bypassowane (omija zupełnie wymiennika ciepła) i podgrzane przez nagrzewnice jest nawiewane do pomieszczeń. Natomiast ciepłe powietrze wywiewne z pomieszczeń idzie na wymiennik i go odszrania.
Gdzie tu strata? Na załączonej tabeli (odszranianie wymiennika miało tu miejsce w dniu 18-01-2021 w godz. 1:13 – 1:23 ) z danymi pomiarowymi widać różnicę temperatur pomiędzy wyciągiem z pomieszczeń a wyrzutnią. Jest to energia spożytkowana do odszraniania wymiennika. Natomiast różnica temperatur pomiędzy czerpnią a nawiewem świeżego powietrza do pomieszczeń jest wynikiem pracy nagrzewnic wtórnych. Czyli cała energia jest transportowana do pomieszczeń. Bez jej marnotrawienia. Jeszcze raz gdzie tu strata?

Prośba o pokazanie u siebie temperatury na wyrzutni. Czemu jej nie ma? Czyżby producent miał coś do ukrycia? Im niższa temperatura na wyrzutni tym lepszy odzysk ciepła.

Nieszczelności ? Jakie nieszczelności? Prośba o sprawdzenie badań Instytutu Passive House z Darmstadtu z Niemiec. Tam są dane z badań rekuperatorów m.in. takich producentów jak Nilan, Zehnder i Vallox.

[Kaizen]

Gdzie tu strata?

Ano tu, że na wyrzutni masz kilkanaście stopni, jak wystarczy tylko kilka na plusie. To jest energia zmarnowana, bezsensownie wyrzucona na zewnątrz.
Do tego skoro szron występuje, to system działa za późno. On powinien zabezpieczyć przed oszronieniem i wzrostem oporu wywiewu. Bo jak zarośnie szronem, to już może być za późno, bo do wymiennika po włączeniu bypassa nie dojdzie ciepło ani z czerpni ogrzanej nagrzewnicą w stępną, ani wywiewem, jak wywiew zarośnie szronem.

Natomiast różnica temperatur pomiędzy czerpnią a nawiewem świeżego powietrza do pomieszczeń jest wynikiem pracy nagrzewnic wtórnych.

To cały czas pracuje nagrzewnica wtórna? Bo ta różnica różnic w okolicach 10* jest cały czas, gdy bypass jest zamknięty.

Czyli cała energia jest transportowana do pomieszczeń. Bez jej marnotrawienia. Jeszcze raz gdzie tu strata?

Ano tu, że nawet grzejący z COP=1 podłogówką grzeją taniej, bo tylko w taniej strefie. A ci, co grzeją wszelkimi innymi metodami mają jeszcze tańsze ciepło.

Prośba o pokazanie u siebie temperatury na wyrzutni. Czemu jej nie ma? Czyżby producent miał coś do ukrycia?

Ja producentowi nie ufam. Odczyty z moich czujników. A wyrzutni nie ma, bo w styczniu mi padł. Niestety, jakoś zmiana ID BME280 u mnie wcześniej czy później powoduje padnięcie czujnika. Musze przeorać i każde BME podpiąć do osbonego ESP.

Starsze wykresy masz w tym wątku. A taki przykładowy zanim mi padł:

Nieszczelności ? Jakie nieszczelności? Prośba o sprawdzenie badań Instytutu Passive House z Darmstadtu z Niemiec. Tam są dane z badań rekuperatorów m.in. takich producentów jak Nilan, Zehnder i Vallox.

Cytuj wypowiedź, do której się odnosisz. Dom pasywny to taki, którego szczelność n50 to do 0,5 (czyli przy różnicy ciśnień 50Pa wymienia w ciągu godziny pół kubatury nieszczelnościami). Czy może chodzi o nieszczelność bypassu? No, teoretycznie można zrobić taki bypass, że po jego otwarciu nic nie przepływa przez wymiennik - ale z Twojej tabelki wygląda na to, że takowego nie masz, bo nie ma szans, żeby przez kilkanaście minut zużywał 13* na odmrażanie wymiennika. Musi część ciepła odbierać strumień nawiewny.

[Owczar]

Mały OT odnośnie BME280. Zmieniasz ID na 77? Właśnie taki myk zrobiłem u siebie. Bo rozumiem, że więcej możliwości poza 76 i 77 nie ma? Może to zbieg okoliczności to padanie czujnika?

U mnie przy -3 na FPX na wywiewie mam 0 stopni - różnica to z reguły te 3-4 stopnie, w zależności od przepływów.

[Kaizen]

Mały OT odnośnie BME280. Zmieniasz ID na 77? Właśnie taki myk zrobiłem u siebie. Bo rozumiem, że więcej możliwości poza 76 i 77 nie ma? Może to zbieg okoliczności to padanie czujnika?

Wątpię, by to był zbieg okoliczności bo padły mi już trzy (a może i cztery) i każdy ze zmienionym ID - a wszystkie z niezaczepianymi ścieżkami działają. Może to moja nieudolność przy przecinaniu ścieżki (dopiero ostatnio kupiłem mikroskop) - ale doszedłem do wniosku, że lepiej dać ESP-01 niż kombinować z ID.

[gruchot]

Ano tu, że na wyrzutni masz kilkanaście stopni, jak wystarczy tylko kilka na plusie. To jest energia zmarnowana, bezsensownie wyrzucona na zewnątrz.
Do tego skoro szron występuje, to system działa za późno. On powinien zabezpieczyć przed oszronieniem i wzrostem oporu wywiewu. Bo jak zarośnie szronem, to już może być za późno, bo do wymiennika po włączeniu bypassa nie dojdzie ciepło ani z czerpni ogrzanej nagrzewnicą w stępną, ani wywiewem, jak wywiew zarośnie szronem.




To cały czas pracuje nagrzewnica wtórna? Bo ta różnica różnic w okolicach 10* jest cały czas, gdy bypass jest zamknięty.



Ano tu, że nawet grzejący z COP=1 podłogówką grzeją taniej, bo tylko w taniej strefie. A ci, co grzeją wszelkimi innymi metodami mają jeszcze tańsze ciepło.



Ja producentowi nie ufam. Odczyty z moich czujników. A wyrzutni nie ma, bo w styczniu mi padł. Niestety, jakoś zmiana ID BME280 u mnie wcześniej czy później powoduje padnięcie czujnika. Musze przeorać i każde BME podpiąć do osbonego ESP.

Starsze wykresy masz w tym wątku. A taki przykładowy zanim mi padł:







Cytuj wypowiedź, do której się odnosisz. Dom pasywny to taki, którego szczelność n50 to do 0,5 (czyli przy różnicy ciśnień 50Pa wymienia w ciągu godziny pół kubatury nieszczelnościami). Czy może chodzi o nieszczelność bypassu? No, teoretycznie można zrobić taki bypass, że po jego otwarciu nic nie przepływa przez wymiennik - ale z Twojej tabelki wygląda na to, że takowego nie masz, bo nie ma szans, żeby przez kilkanaście minut zużywał 13* na odmrażanie wymiennika. Musi część ciepła odbierać strumień nawiewny.

Zwróć uwagę u siebie co się dzieje na wyrzutni po mrozach. Temperatura naw, wyw i czerpnia rośnie a wyrzutnia spada? Moim zdaniem albo wentylator naw zmniejsza obroty albo całkowicie staje. Takie odczyty 15 lat temu miały centrale z zatrzymaniem lub zmniejszeniem obrotów wentylatora nawiewnego. No bo według Ciebie wymiennik nie zamarza.

[Kaizen]

Temperatura naw, wyw i czerpnia rośnie a wyrzutnia spada? Moim zdaniem albo wentylator naw zmniejsza obroty albo całkowicie staje.

Tak, o 7 rano zmniejszam obroty na minimum, bo wychodzimy z domu. I tak, rośnie sprawność więc i temperatura wyrzutni spada. Ciekawsze, że temperatura czerpni rośnie - niby tylko sonoduct ze standardową izolacją ale za to tylko z metr długości - więc trochę mnie dziwi, że aż tak się zmienia temperatura jak ma więcej czasu na ogrzanie na tym krótkim odcinku.

Za to chyba znalazłem przyczynę, czemu wywiew tak dziwnie się zachowuje - nieszczelny spory przepust w stropie nad pomieszczeniem technicznym, gdzie jest tez wywiew. Zmniejszenie obrotów powodowało, że przez nie znacznie mniej (zimnego powietrza z poddasza zaciągało.

[gruchot]

Tak, o 7 rano zmniejszam obroty na minimum, bo wychodzimy z domu. I tak, rośnie sprawność więc i temperatura wyrzutni spada. Ciekawsze, że temperatura czerpni rośnie - niby tylko sonoduct ze standardową izolacją ale za to tylko z metr długości - więc trochę mnie dziwi, że aż tak się zmienia temperatura jak ma więcej czasu na ogrzanie na tym krótkim odcinku.

Za to chyba znalazłem przyczynę, czemu wywiew tak dziwnie się zachowuje - nieszczelny spory przepust w stropie nad pomieszczeniem technicznym, gdzie jest tez wywiew. Zmniejszenie obrotów powodowało, że przez nie znacznie mniej (zimnego powietrza z poddasza zaciągało.

Ważne jest to co się dzieje na wyrzutni. Wbrew pozorom nie tylko odzysk temperaturowy się liczy jak widzisz. Dane z wyrzutni to jak kolonoskopia
Niestety większość producentów specjalnie omija temat

[hansons83]

Jak widać sprawność 90,8%

Z tego co obserwuję nigdy nie udało się mojemu reku przekroczyć progu 85% odzysku temperaturowego liczonego na podstawie wbudowanych czujników. I to raczej przy temperaturach na zewnątrz dodatnich. Żaden z kanałów nie idzie w strefie nieogrzewanej. W załączonych wykresach zastanawiająca jest temperatura wywiewu w okolicach 19 stopni, u siebie obserwuję temperaturę podobną do pokojowej, czy kanał idzie strefą nieogrzewaną?

[Kaizen]

W załączonych wykresach zastanawiająca jest temperatura wywiewu w okolicach 19 stopni, u siebie obserwuję temperaturę podobną do pokojowej, czy kanał idzie strefą nieogrzewaną?

Przeczytaj, co napisałem nad wykresem, który komentujesz.

[Owczar]

To taka ciekawostka - kalkulacja teoretyczna sprawności przy dużych mrozach i temperatury jakie wklejał gruchot. - przyjąłem zrównoważoną wymianę 140m3/h
Brak grzałki przy temperaturach poniżej grzałki rzeczywiście się opłaci - ale obliczenia nie uwzględniają energii traconej na odmrażanie wymiennika.
Obliczenia bazują ba kalkulatorze Blauberga, którego wyniki pokrywają się mocno z rzeczywistością.
Przy -16 rotor wygląda naprawdę fajnie (bez uwzględniania rozmrażania). Odzyskuje 1,7kW.

Ale patrząc na dane, okazuje się, że twierdzenie, iż grzałka grzeje głównie wywiew mija się jednak z prawdą.
Dla grzałki działajaćej na -3, tylko 1/3 energii jest wyrzucana.
Przy -6 tylko 1/4 energii z FPX wędruje na zewnątrz.



Poniżej temperatury grzałki rotor daje przewagę, ale już powyżej będzie jednak przewaga entalpicznego. A dni z działającą grzałką można policzyć na palcach. U mnie FPX działa na -3 i jest to bezpieczna temperatura dla wymiennika, na wywiewie oscyluje w okolicy 0 i nie ma problemu ze szronieniem.

[Kaizen]

FPX przy odzysku wilgoci może się przydać w temperaturze grubo poniżej -10*.

Dla przykładu gdy na wykresie, który wrzucałem wyrzutnia miała 0,3* to wilgotność była 89,2% czyli punkt rosy -1,27*. Więc nie tylko nie groziło oszronienie wymiennika ale nawet kondensacja pary wodnej. Ale wyrzutnia już owszem, mogła zamarznąć bo na zewnątrz było -7*. I tu trzeba uważać.
Odpalanie nagrzewnicy wstępnej, gdy wywiew jest powyżej zera jest zbędne. Przy ERV, z powodu braku odprowadzenia skroplin, przyda się odpalenie gdy zbliży się do temperatury punktu rosy.

[gruchot]

To taka ciekawostka - kalkulacja teoretyczna sprawności przy dużych mrozach i temperatury jakie wklejał gruchot. - przyjąłem zrównoważoną wymianę 140m3/h
Brak grzałki przy temperaturach poniżej grzałki rzeczywiście się opłaci - ale obliczenia nie uwzględniają energii traconej na odmrażanie wymiennika.
Obliczenia bazują ba kalkulatorze Blauberga, którego wyniki pokrywają się mocno z rzeczywistością.
Przy -16 rotor wygląda naprawdę fajnie (bez uwzględniania rozmrażania). Odzyskuje 1,7kW.

Ale patrząc na dane, okazuje się, że twierdzenie, iż grzałka grzeje głównie wywiew mija się jednak z prawdą.
Dla grzałki działajaćej na -3, tylko 1/3 energii jest wyrzucana.
Przy -6 tylko 1/4 energii z FPX wędruje na zewnątrz.



Poniżej temperatury grzałki rotor daje przewagę, ale już powyżej będzie jednak przewaga entalpicznego. A dni z działającą grzałką można policzyć na palcach. U mnie FPX działa na -3 i jest to bezpieczna temperatura dla wymiennika, na wywiewie oscyluje w okolicy 0 i nie ma problemu ze szronieniem.

To wartosci z dzisiaj. Temperatury do godz. 15.49 to wynik modulowanego bypassu ktory utrzymuje zadana temperature gdy na czerpni jest pow. 3 st. C. Podejrzewam, ze przy -3 na czerpni bedzie jkaies +3/4 na wyrzutni. Nagrzewnica wtorna ustawiona dopiero jka zajdzie potrzeba do dogrzania do +18 (nawiew). ale to dopiero jak temperatura na czerpni spadnie do ponizej -9 (moge ja zdusic do max. -20 st.C). Wydatek 35% ok. 160m3/h, wilgotnosc na wywiewie 30%.

[gruchot]

To taka ciekawostka - kalkulacja teoretyczna sprawności przy dużych mrozach i temperatury jakie wklejał gruchot. - przyjąłem zrównoważoną wymianę 140m3/h
Brak grzałki przy temperaturach poniżej grzałki rzeczywiście się opłaci - ale obliczenia nie uwzględniają energii traconej na odmrażanie wymiennika.
Obliczenia bazują ba kalkulatorze Blauberga, którego wyniki pokrywają się mocno z rzeczywistością.
Przy -16 rotor wygląda naprawdę fajnie (bez uwzględniania rozmrażania). Odzyskuje 1,7kW.

Ale patrząc na dane, okazuje się, że twierdzenie, iż grzałka grzeje głównie wywiew mija się jednak z prawdą.
Dla grzałki działajaćej na -3, tylko 1/3 energii jest wyrzucana.
Przy -6 tylko 1/4 energii z FPX wędruje na zewnątrz.



Poniżej temperatury grzałki rotor daje przewagę, ale już powyżej będzie jednak przewaga entalpicznego. A dni z działającą grzałką można policzyć na palcach. U mnie FPX działa na -3 i jest to bezpieczna temperatura dla wymiennika, na wywiewie oscyluje w okolicy 0 i nie ma problemu ze szronieniem.

Na szkoleniu w lutym producent ThesslaGreen informował ze nagrzewnica zabezpiecza temp przed wymiennikiem do +1 st. C

[Owczar]

Można ustawić od -3 do 5 stopni. Przy erv -3 to duży zapas.