POMPA Ciepła gruntowa - poprawne wykonanie - jakie wskazania przy poprawnej pracy

[polaak]

Witam

Jestem użytkownikiem popy ciepłą od 3 lat. Niestety rachunki za prąd przychodzą mi inne (o wiele wyższe) niż większości osób piszących na forum.
Zacząłem szukać przyczyny - zauważyłem, ze po okresie letnim, kiedy przełączę "ręcznie" pompę w tryb grzania - następuje gwałtowny spadek na temperaturze dolnego źródła pompy ciepła. Przy grzaniu samej wody - dolne źródło ma temperaturę na wejściu od 8,9 do 10,4C i pompa w przeciagu tygodnia pracuje jedynie 4 do 6h

tydzień		T.in	T.out	HP1 (h)
23	czerwiec 2018	8,9	6,9	6
24	czerwiec 2018	8,8	6,8	5
25	czerwiec 2018	9,3	7,3	5
26	czerwiec 2018	9,7	7,7	5
27	lipiec 2018	9,4	7,4	5
28	lipiec 2018	9,8	7,8	5
29	lipiec 2018	9,4	7,4	5
30	lipiec 2018	10,2	8,2	3
31	sierpień 2018	10,4	8,4	4
32	sierpień 2018	10,4	8,4	5
33	sierpień 2018	10,3	8,3	5
34	sierpień 2018	10,2	8,2	6
35	sierp/wrz 2018	10,2	8,2	5
36	wrzesień 2018	10,3	8,3	4
37	wrzesień 2018	10,4	8,4	4

Po załączeniu pompy w tryb grzania, po przepracowaniu 24h (tygodniu) dochodzi do spadku temperatury dolnego źródła z 10,2C do 6,8C i dalej wskazania jak w tabeli.

1. Czy Można zatem wnioskować, że wysokie rachunki za prąd są spowodowane słabą wydajnością dolnego źródła, którego temperatura spada do 2,8C (styczeń)
2. Na jaką głębokość powinno się dokonywać odwiertów (standardowo)
3. Przewody od sond (miejsc odwiertu) do budynku - na jakiej głębokości powinny zostać poprowadzone ? Wydaje mi się, że u mnieidą na głębokości ok 1,2m (czy to może mieć wpływ)

Będę wdzięczny za każde rady

MarianEk

38	wrzesień 2018	10,2	8,2	4
39	wrzesień 2018	6,8	4,8	26 włączenie grzania
40	pażdziernik 2018	6,9	4,9	27
41	pażdziernik 2018	6,8	4,8	22
42	pażdziernik 2018	6,5	4,5	26
43	pażdziernik 2018	5,5	3,5	55
44	paźdź/list 2018	5,6	3,6	45
45	listopad 2018	5,8	3,8	44
46	listopad 2018	5,1	3,1	59
47	listopad 2018	4,5	2,5	70
48	list/gru 2018	4	2	84
49	grudzień 2018	4,1	2,1	63
50	grudzień 2018	3,9	1,9	60
51	grudzień 2018	3,7	1,7	79
52	grudzień 2018	3,6	1,6	65
1	styczeń 2019	3,3	1,3	90
2	styczeń 2019	3,1	1,1	94
3	styczeń 2019	3,1	1,1	90
4	styczeń 2019	2,8	0,08	99
5	sty/luty 2019	3	1	80
6	luty 2019	3,1	1,1	76
7	luty 2019	3,2	1,2	66
8	luty 2019	3,2	1,2	74
9	luty/marzec 2019	3,2	1,2	67
10	marzec 2019	3,3	1,3	63
11	marzec 2019	3,3	1,3	66
12	marzec 2019	3,4	1,4	54
13	marzec 2019	3,6	4,6	53
14	kwiecień 2019	3,9	1,9	43
15	kwiecień 2019	4	2	54
16	kwiecień 2019	4	2	38
17	kwiecień 2019	5,1	3,1	15
18	kwiecień/maj 2019	5,4	3,4	26
19	maj 2019	5,1	3,1	27
20	maj 2019	5,2	3,2	24
21	maj 2019	6,5	4,5	5
22	maj 2019	6,4	4,4	10

[jasiek71]

Jaka taryfa...?
Jaki dom...?
Jakie zużycie energii przez pompę...?

Temperatury na DZ bym się nie czepiał a raczej tego co prezentuje sam budynek...

[magdaseb]

Temperatury DZ jak najbardziej prawidłowe. Trzeba odpowiedzieć najpierw na pytania, tak jak sugeruje jasiek71.

[polaak]

145m2, budynek silka (zrobiona próba szczelności), szyby trzykomorowe, styropian grafitowy 20cm (λ 30), dach wełna 30cm, pompa Vitocal 222g, odwierty 3x60m,

zużycie kwiecień 2018 - marzec 2019 (12 mies ) - 4630kWh (koszt 3000zł)
zużycie lipiec 2018 - czerwiec 2019 (12 mies) 6098kWh (koszt 3685zł)

Czy możecie Panowie przedstawić jak prezentują się u Was spadki temperatur dolnego źródła (zrobić fotki tabel eksploatacyjnej z pompy). Ile dolne źródło powinno mieć.Mam wrażenie że za płytko mi wkopali sondy.

[imrahil]

a jakie masz temperatury zasilania (i powrotu) podłogówki?

[magdaseb]

145m2, budynek silka (zrobiona próba szczelności), szyby trzykomorowe, styropian grafitowy 20cm (λ 30), dach wełna 30cm, pompa Vitocal 222g, odwierty 3x60m,

zużycie kwiecień 2018 - marzec 2019 (12 mies ) - 4630kWh (koszt 3000zł)
zużycie lipiec 2018 - czerwiec 2019 (12 mies) 6098kWh (koszt 3685zł)

Czy możecie Panowie przedstawić jak prezentują się u Was spadki temperatur dolnego źródła (zrobić fotki tabel eksploatacyjnej z pompy). Ile dolne źródło powinno mieć.Mam wrażenie że za płytko mi wkopali sondy.

Z pokazanych przez ciebie danych temperatur dolnego źródła wynika, że wszystko jest ok. U mnie w lecie podobnie, a w zimie temp. DZ spada nawet przy długo utrzymujących się mrozach poniżej zera.
Mam podobne zużycia do twoich (około 6 tys kWh na rok, z tym że CO ok 4 tys kWh a CWU ok 2 tys kWh), ale przy metrażu dwa i pół raza większym i 7 domownikach. Parametry ocieplenia budynku podobne.
Nie czepiaj się odwiertów. Może pracuje u ciebie grzałka...np na grzanie ciepłej wody, Ile kWh dziennie bierze obecnie PC jak grzejesz tylko CWU? jaki zbiornik masz na CWU i ile osób korzysta. W jaki sposób podgrzewasz CWU? Ile razy dziennie? A może masz codzienne wygrzewanie legionelli?

[polaak]

Z pokazanych przez ciebie danych temperatur dolnego źródła wynika, że wszystko jest ok. U mnie w lecie podobnie, a w zimie temp. DZ spada nawet przy długo utrzymujących się mrozach poniżej zera.
Mam podobne zużycia do twoich (około 6 tys kWh na rok, z tym że CO ok 4 tys kWh a CWU ok 2 tys kWh), ale przy metrażu dwa i pół raza większym i 7 domownikach. Parametry ocieplenia budynku podobne.
Nie czepiaj się odwiertów. Może pracuje u ciebie grzałka...np na grzanie ciepłej wody, Ile kWh dziennie bierze obecnie PC jak grzejesz tylko CWU? jaki zbiornik masz na CWU i ile osób korzysta. W jaki sposób podgrzewasz CWU? Ile razy dziennie? A może masz codzienne wygrzewanie legionelli?

mam 4 domowników

w okresie letnim bez CO - zużycie energi na CWU od 100 -150 kWh - czyli koszt od 60 do 85zł, można więc przyjąć że zimą jest podobnie. Zbiornik 170l i ma grzałki 2 stopniowe. Wedle wskazań od początku założenia, przez 3 lata pracy przepracowały: stopień1: 137h, stopień 2: 246h czyli niewiele. Grzałki nie są używane do dogrzania CO. Jedynie włączają się do dogrzania wody. Koszt dogrzania wody za 3 lata (137+246) * 0,60 = 229,8 / 3 = 76,6 rok
Obecnie w czerwcu CWU zużyło 138 kWh (82zł)
Do pompy podłączony jest bufor 800l z dodatkową pompą obiegową.

[polaak]

a jakie masz temperatury zasilania (i powrotu) podłogówki?

Teraz nie jestem w stanie podać, bo pompa pracuje w trybie CWU

[magdaseb]

mam 4 domowników

Do pompy podłączony jest bufor 800l z dodatkową pompą obiegową.

...Myślę ze to jest właśnie winowajca...

[magdaseb]

Do jakiej temperatury grzejesz ten bufor w okresie zimowym?

[polaak]

Do jakiej temperatury grzejesz ten bufor w okresie zimowym?

dla 0C - 33C
dla -10C - 35C

[Robaczywy]

Czy przypadkiem różnica na wejściu i wyjściu DZ nie powinna być większa?

[creative_21]

a wszędzie ogrzewanie podłogowe ?

[polaak]

a wszędzie ogrzewanie podłogowe ?

Ogrzewanie podłogowe w całym domu, w pokojach sterowane regulatory. Jedynie w 2 korytarzach pętle bez regulatorów

[polaak]

Podajesz ilość godzin pracy grzałek a w obliczeniach traktujesz te godziny jako kWh. To jest ciekawe podejście.
To było by o gdyby grzałki miały moc 1kW, ale z pewnością są mocniejsze.
W mojej pompie grzałki mają 3 stopniowe 3kW, 6kW i 9kW.
Jaką funkcję spełnia ten 800l bufor?
Z temperatur wody w buforze wynika że masz tylko podłogówkę więc ten bufor jest zupełnie zbędny.

Faktycznie, nie pomyślałem, nie jestem instalatorem a użytkownikiem. Trzeba by godziny przeliczyć przez moc grzałek

Co do bufora, jak mi tłumaczył człowiek, który zakładał, miał być do taryfy dwuzakresowej- czyli pompa miała chodzić w tanich okresach i grzać bufor. Ale licząc ceny energii (składniki) opląty sieciowe, prąd użytkowy który użytkujemy za dnia w godzinach szczytu - taryfy dwuskładnikowe wcale nie wychodzą tak tanio, szczególnie jak ktoś cały dzień siedzi w domu.
Teraz mi powiedział instalator, ze bufora nie można wyrzucić, bo będzie coś nie tak z ciśnieniami (może uszkodzić się pompa). Może jedynie zmniejszyć pojemność z 1/1 do 1/3

[creative_21]

dla mnie bez sensu ten bufor jak już to jakiś 100l-200l ale po co aż 800L

[magdaseb]

Wg mnie problemem zasadniczym jest bufor, chociaż prawie 400h pracy grzałek też nie jest normalne. Trzeba wywalić ten bufor- po co grzać 800L wody w buforze do 33-35*C, jak można te 33-35*c wpuszczać bezpośrednio w podłogówkę, której objętość w 145m2 domu wynosi pewnie gdzieś ok 200L.

[polaak]

Swoją drogą to ciekawe że przez 3 lata grzałki u Ciebie pracowały przez 383h.
Ja swoją PC używam od 7 lat i grzałki pracowały przez ten czas 9h.
Było to na początku, kiedy PC rozgrzewała zimny beton podłogi.
Moja PC ogrzewa OP bezpośrednio bez bufora.
Temperatury DZ mam podobne do Twoich, chociaż w zimie nie spada mi poniżej 3.2C.
GZ ogrzewam max do 32-33C przy -18C na zewnątrz. (tak było tej zimy)
GZ przy 0C na zewnątrz dostaje 27-28C i utrzymuje w domu 23-24C.

Być może taki pobór na grzałkach może być spowodowany, że mam wannę i dwa prysznice. Gdy dzieci się kąpią zbiornik 170l z CWU czasami nie starcza na wannę i prysznice wieczorową porą gdy wszyscy raptem się myją.
Poza tym wcześniej (w okresie pierwszych ustawień pompy - doborów parametrów pracy i krzywych grzewczych) instalator nie wyłączył w ustawieniach grzałek na CO i mogły się one włączać)
Obecnie w okresie letnim po zużyciu energii widać, że bez CO sama CWU generuje rozsądne rachunki.

[ProStaś]

Wydaje mi się że bufor jest tu po to aby można było zastosować w pokojach sterowane regulatory. Gdyby się one wszystkie zamknęły byłby za mały przepływ w GZ.
Jednak sens stosowania takich regulatorów pokojowych mi umyka.

Wiesz, mnie ostatnio instalator przekonywał, że nie można sterować temperaturą w pomieszczeniu poprzez samo skręcenie pętli....i tylko regulatory dadzą radę.

A co do problemu kolegi. IMO ani bufor, ani grzałki nie są problemem. Jakie straty może generować taki bufor rocznie? Przecież nie 1500 kWh - a taka jest różnica w zużyciu prądu pomiędzy dwoma wskazanymi okresami. Podobnie grzałka, zbyt krótko pracuje.

Ale patrząc przez pryzmat zużycia energii na CWU w czerwcu 138 kWh - uznając je za reprezentatywne dla całego roku (w uproszczeniu) - wynika, że CWU za cały rok to 1656 kWh. Jeśli zużycie ca prądu za lipiec 2018 - czerwiec 2019 (12 mies) 6098kWh (koszt 3685zł) to ogrzewanie pochłonęło 4442 kWh. Zakładając COP dla ogrzewania na poziomie 4,0 (nie wiemy jakie są temp. zasilania podłogówki) to oznacza, że dom potrzebuje 17768 kWh energii. Dla tak ocieplonego domu o pow. 145 m2 to kosmos.

Ciekawe jest również i to, że zużycie kwiecień 2018 - marzec 2019 (12 mies ) - 4630kWh (koszt 3000zł). Dla mnie duuuużo bardziej realne, choć i tak spore.

Ergo:
1. ja bym jednak sprawdził podłogówkę, jak została wyliczona, co ile jest rozstaw rur i czy nie jest zapowietrzona przypadkiem (nie jestem specem, ale gdzieś o oczy obiło mi się, że przy regulatorach jest to możliwe....)
2. zweryfikowałbym ocieplenie domu, bo może są jakieś koszmarne mostki, które wymuszają pracę PC na wysokim parametrze zasilania.

PS. Jaka moc PC, czy zimą przy mrozach podłoga, aby nie "parzy" w stopy?

[ProStaś]

Myślę, że jednak nie do końca podał temp. zasilania podłogówki.

800 l. bufor ...gdzie jest umieszczony czujnik temperatury (gdzie jest to 30 lub 35C)? I gdzie - na jakiej wysokości zasobnika - jest umieszczone zasilanie podłogówki? Na jakiej powrót?
A może jest tak, że PC musi bić w zasobnik 55-60C (ze sprężarki), tylko po to, by w jakimś punkcie (na dole??) pomiaru temp. było owe 30 lub 35 C.?

Zgadzam się z tym, że trochę mało wiarygodnych danych. Np moc pompy i grzałek..