Izolacja stropu poddasza nieużytkowego

[Tomek W]

Ja po części zgadzam się z Kaizen'em . W głównej mierze powinniśmy się skupić by zabezpieczyć miejsca którymi gryzonie moga dostać się na poddasze.
Wełna skalna ta z rolki również nie jest materiałem który sprzyja występowaniu gryzoni. Oczywiście mogą zdarzyć się wyjątki aczkolwiek tak jak wspomniałem wcześniej jeżeli obawiasz się że jakiś gryzoń może wejśc na poddasze to po prostu należy zabezpieczyć miejsca ktorymi może się on dostać . Jeżeli będzie miał się dostać to będzie tam przebywał niezależnie czy będziesz miała wylewkę czy płytę osb na podłodze.

Sposób który został zaproponowany Ci przez projektanta czyli wełna 30cm + legary umozliwia łatwy dostęp do rur wentylacji mechanicznej, dzięki czemu naprawienie czegokolwiek będzie szybkie i łatwe.
W przypadku gdy zastosujesz natryski czy zrobisz wylewkę dostep do rur wentylacji będzie trudny i pracochłonny.

Oczywiście jeżeli chcesz wykonać wylewkę to możesz tez zastosować np. twarda wełnę mineralną STEPROCK HD która umożliwia wykonanie na niej wylewki.
Ale tak jak wspomniałem ja osobiście skłaniałbym się ku wełnie z rolki lub ewentualnie zastosowanie granulatu np. GRANROCK SUPER
www.rockwool.pl/produkty/granrock-super
www.rockwool.pl/produkty/steprock-hd

[Di.]

Coś, co można kupić w aptece do leczenia skóry ludzkiej nie zaszkodzi skórze innych ssaków.
Bezwonna substancja nie jest klasyfikowana jako niebezpieczna według kryteriów GHS też nie zaszkodzi myszom.
A to jedyne składniki dodawane do celulozy, którymi oficjalnie chwali się producent

Tylko marketing twierdzi, że jest "odporna na gryzonie" - nie precyzując, na czym ta odporność ma polegać.

Dowody (albo chociaż gwarancję), to powinien przedstawić producent, bo to w jego interesie. Skoro tego nie robi, to tylko marketingowe obietnice.

Ty Kaizen, to tak samo jak z membranami dachowymi, duzo obietnic bez solidnego pokrycia... prawda? retorycznie padlo, nie odpisuj nawet.

Swoja droga czytalem, ze kuna, ktora w niektorych miejscach wystepuje, wchodzi w welne mineralna nie po to aby tam mieszkac, tylko przeciskajac sie przez welne i ocierajac sie, pozbywa sie insektow. Mysz jak weszla do domu, to tez wolala siedziec w pokojach/kuchni niz na dachu czy stropie.

[Kaizen]

w welne mineralna nie po to aby tam mieszkac, tylko przeciskajac sie przez welne i ocierajac sie, pozbywa sie insektow.

Masz na to solidne pokrycie?

[Di.]

Masz na to solidne pokrycie?

Nie, czytalem takie opracowanie przyrodnicze na ten temat, ale solidnych zrodel nie podam. To wcale nie oznacza, ze jak nie mieszka, spustoszenia nie sieje, wrecz przeciwnie.

[Ewa_G]

W dniu dzisiejszym wszystkie trzy rozwiązania (30cm wełny + deski na legarach; 30cm styropianu + 4cm betonu; 30cm granulatu celulozowego + podłoga na legarach) były konsultowane z Kierownikiem Budowy.
Kierownik Budowy sugeruje trzymać się projektu, za argument przeciw styropianowi podał łatwopalność. Uważa on, że jak gryzoń będzie miał wejść to wejdzie wszędzie. Lepiej zastosować listwy startowe na elewacji (i tak miały być).
Nadal nie wiem co zrobić.

[giman]

Witam,
Buduję dom parterowy z poddaszem nieużytkowym. Dom będzie wyposażony w wentylację mechaniczną, która będzie rozprowadzona na stropie i ukryta w warstwie ocieplenia. Proszę o radę dotyczącą ocieplenia stropu nad parterem. W projekcie mam warstwy kolejno licząc od dołu: strop betonowy 14cm, folia PE, wełna mineralna 30cm, deski na legarach. Trochę boję się gryzoni, które mogłyby zamieszkać w warstwie izolacji itp. Pytanie brzmi, czy można zamiast deskowania wykonać cienką warstwę betonu np. 4cm? Ewentualnie zamienić wełnę na styropian? Chcę żeby jednocześnie strop zachował swoje walory izolacji cieplnej.
Z góry dziękuję za radę.

Zależy jak chcesz wykorzystać ten strych i czy w ogóle.
Pytanie czy chcesz mieć tam jakąś sensowną podłogę, itd.

Ciekawy pomysł. Czy taki strop nie będzie siedliskiem dla gryzoni? Jak to wychodzi cenowo (orientacyjnie oczywiście)?Rozumie, że wtedy na strop zamiast dodatkowej wylewki, deskowanie?

Znowu to straszenie gryzoniami. N-ty parametr decyzyjny w tym przypadku.

Rozumiem. Poszukam firmy, która mogłaby mi to wycenić.
Jednocześnie proszę, żebyś podpowiedział jak to się kreuje cenowo mniej więcej w stosunku do wełny oraz rozwiązania zaproponowanego przez mojego Wykonawcę (twardy styropian+beton 4cm)?

Styropian + wylewka będzie tańszy o jakieś 20% od wełna + legary + jakieś OSB na podłogę.

To co radzisz zrobić?
W izolacji cieplnej będą ukryte instalacje od wentylacji mechanicznej.

Nie ma co planować jakiegoś dostępu do tego rurarzu od wentylacji. Tym kryterium się nie przejmuj.
Spece od wentylacji mówią, że wystarczy 10cm izolacji powyżej górnej krawędzi rur wentylacyjnych.
Pewnie lepiej przyjąć z 15cm.

PS
Też mam parterówkę, też wentylacja mechaniczna na stropie, stałem przed takim samym wyborem.
Wybrałem styro+wylewka z dwóch powodów - taniej i na moje potrzeby lepsza podłoga cementowa niż OSB.

[Ewa_G]

Zależy jak chcesz wykorzystać ten strych i czy w ogóle.
Pytanie czy chcesz mieć tam jakąś sensowną podłogę, itd.



Znowu to straszenie gryzoniami. N-ty parametr decyzyjny w tym przypadku.



Styropian + wylewka będzie tańszy o jakieś 20% od wełna + legary + jakieś OSB na podłogę.



Nie ma co planować jakiegoś dostępu do tego rurarzu od wentylacji. Tym kryterium się nie przejmuj.
Spece od wentylacji mówią, że wystarczy 10cm izolacji powyżej górnej krawędzi rur wentylacyjnych.
Pewnie lepiej przyjąć z 15cm.

PS
Też mam parterówkę, też wentylacja mechaniczna na stropie, stałem przed takim samym wyborem.
Wybrałem styro+wylewka z dwóch powodów - taniej i na moje potrzeby lepsza podłoga cementowa niż OSB.

Dzięki za podpowiedź !
Szczerze mówiąc, chyba właśnie to rozwiązanie wybiorę. Po podsumowaniu kosztów wychodzi odrobinę taniej. Czy takie rozwiazanie (styropian+wylewka) spełni swoją fukncję izolacyjną?

[Kaizen]

Dla tej samej izolacyjności styropian mi wychodził 79,56 zł/m2 (34cm grubości), wełna 39,92 (40cm Megarock).
Za wylewkę płaciłem 56,52zł/m2. Więc styropian + wylewka wyszedłby 136,08 zł/m2
Płyta MFP kosztuje ze 30zł/m2. Do tego z 15zł/m2 na legary i wkręty. Razem z 95zł/m2.
Do tego do deskowania można wykorzystać to, co zostało z budowy i nie trzeba robić po całości (nie ma sensu tam, gdzie robi się bardzo nisko). Pytanie też, czy spece od wylewki nie podniosą ceny za czołganie się po kątach. Kolejna zaleta deskowania taka, że jak zajdzie potrzeba, to łatwo zdemontować i dołożyć np. jakieś kable czy rury.


Jakim cudem wylewka na styropianie miałaby wyjść taniej? Wychodzi grube tysiące drożej.

[giman]

Do tego do deskowania można wykorzystać to, co zostało z budowy

Niektórym nic nie zostaje. Innym trochę OSB upaćkane cementem, niekoniecznie jest to ciekawa opcja na podłogę, nawet strychu.

i nie trzeba robić po całości (nie ma sensu tam, gdzie robi się bardzo nisko).

Ten sens jest lub go nie ma i zależy jak chcesz wykorzystać ten strych

Kolejna zaleta deskowania taka, że jak zajdzie potrzeba, to łatwo zdemontować i dołożyć np. jakieś kable czy rury.

Racja, ale czy taka ewentualność w ogóle się pojawi to też cecha indywidualna i planów na ten strych.

Jakim cudem wylewka na styropianie miałaby wyjść taniej? Wychodzi grube tysiące drożej.

Cudem wycen, które zebrałem. Realne wyceny, nie teoria.

[Kaizen]

Cudem wycen, które zebrałem. Realne wyceny, nie teoria.

Podasz kwoty?

[Nurek_]

Właśnie jestem w takcie deskowania stropu. Mam wiązary więc nic innego jak drewniany nie wchodzi w grę. Poddasze nieużytkowe 116 m2 za wyjątkiem małego stryszku na graty i choinkę ok 25 m2. Sam materiał wyszedł mnie około 3,5 tys zł - deski, płyty osb na stryszek, legary, wkręty. Do tego tydzień mojej roboty.

Miałbym strop betonowy to minuty bym się nie zastanawiał tylko walnął warstwę styropianu i na to wylewkę za 28 zł/m2. Wyszło by taniej, cały strych byłby "użytkowy" a ja przez tydzień nie siedziałbym na gorącym poddaszu..

Płyta OSB/MFP 22 kosztuje 40 zł za m2. Już samo to to więcej niż za m2 wylewki. A gdzie reszta?

[Kaizen]

Właśnie jestem w takcie deskowania stropu. Mam wiązary więc nic innego jak drewniany nie wchodzi w grę.

Czemu nie? Jak najbardziej można zrobić wylewkę.

Miałbym strop betonowy to minuty bym się nie zastanawiał tylko walnął warstwę styropianu i na to wylewkę za 28 zł/m2. Wyszło by taniej, cały strych byłby "użytkowy" a ja przez tydzień nie siedziałbym na gorącym poddaszu..

Płyta OSB/MFP 22 kosztuje 40 zł za m2. Już samo to to więcej niż za m2 wylewki. A gdzie reszta?

OSB3 22mm bez problemu kupisz poniżej 30zł. Za to gratuluję cen wylewek - tu cennik na KB. Ja płaciłem po 56,52 zł/m2 jak podałem wyżej, czyli taniej niż stawki w KB, ale to było 1,5 roku temu. Więc legary i płyty wyjdą taniej, niż wylewka.
Zapominasz też, że styropian wychodzi też znacznie drożej, niż wełna.

[giman]

Podasz kwoty?

Jasne
Wycena kwiecień 2018 (koszt całkowity materiały i robocizna)
W obu przypadkach ocieplenie to 25cm styro/wełna o wsp 0,035/36
(1) legary+wełna+OSB18 - 125 zł/m2
(2) styropian+wylewka - 86 zł/m2

[Kaizen]

Jasne
Wycena kwiecień 2018 (koszt całkowity materiały i robocizna)
W obu przypadkach ocieplenie to 25cm styro/wełna o wsp 0,035/36
(1) legary+wełna+OSB18 - 125 zł/m2
(2) styropian+wylewka - 86 zł/m2

Dziwne ceny. Mnie na gruncie 18cm (czyli sporo mniej) styropianu + wylewka kosztowało 115zł/m2 a styropian układałem sam.
25cm styropianu to ponad 50zł. Bez robocizny. A ta nie mała, jak masz kable i rury (ja mam do rekuperacji i hydrauliki wypuszczonej na zewnątrz). Przy wełnie prościej, bo nic nie trzeba docinać - ułoży się. Do tego cena wylewki, jak wyżej pisałem. I już jest ponad stówę (a trzeba ukladanie styropianu doliczyć).
Chyba, że ta "wylewka" to siatka z klejem do elewacji, a nie miksokret. To wtedy da się za takie pieniądze zrobić. Tyle, że to trochę słabe rozwiązanie.

Przy wełnie robota dużo łatwiejsza i szybsza, sama wełna wychodzi dużo taniej.
Mam porównanie, bo podłogę na gruncie sam robiłem styropianem, a na strychu robię sam wełna (deskowania jeszcze nie mam - w roli legarów deski, które mi zostały przykręcone do slupów dachu).

[giman]

Dziwne ceny.

Nie przeczę. Mogło tak być. Wyceniała mi to firma, która robiła kilka innych rzeczy i istnieje prawdopodobieństwo, że nie chcieli w wełnie i legarach (domysł teoretyczny) i dali zawyżoną cenę. Ale styro plus wylewki raczej charytatywnie nie zrobili.
Była to wylewka z miksokreta z włóknem.

[agb]

Za wylewkę płaciłem 56,52zł/m2.

Nie każdy tak przepłaca.

Płyta MFP kosztuje ze 30zł/m2. Do tego z 15zł/m2 na legary i wkręty. Razem z 95zł/m2.

I płyta MFP sama się dostarczy, wniesie i zamontuje za darmo, na legary, które same się zamontowały za darmo.

Pytanie też, czy spece od wylewki nie podniosą ceny za czołganie się po kątach.

U mnie nie podnieśli, bo mi nie podnoszą mi za byle co

U mnie elektryk przy wymianie instalacji w bloku podniósł cenę o tysiąca (40%), jak powiedziałem, że to żelbet. W domu obejmy kabli wbijał w BK bez wiercenia. Przy silce by to nie przeszło - to konkretne roboczogodziny i koszt kołków.

U mnie na strop miał iść styropian i wylewka. Nawet strop pod wylewkę był liczony. Ale jak pomierzyłem, to wyszłaby niska klitka i z tej wylewki pożytku i tak by nie było. W związku z tym idzie styropian i OSB, której trochę mam, do przykrycia.

[Ewa_G]

Nie przeczę. Mogło tak być. Wyceniała mi to firma, która robiła kilka innych rzeczy i istnieje prawdopodobieństwo, że nie chcieli w wełnie i legarach (domysł teoretyczny) i dali zawyżoną cenę. Ale styro plus wylewki raczej charytatywnie nie zrobili.
Była to wylewka z miksokreta z włóknem.

A gdyby zamiast wylewki zastosować beton grubości 4cm zbrojony drobną siatką? Czy to spełni swoje zadanie? Nie będzie pękać?
Beton będzie podawany przez więźbę dachową (brak deskowania).

[Nurek_]

Czemu nie? Jak najbardziej można zrobić wylewkę.

Nie bardzo to widzę, zresztą nawet jak fizycznie się da to sensu ekonomicznego nie ma.

OSB3 22mm bez problemu kupisz poniżej 30zł.

Jak to nie tajemnica to chętnie się dowiem gdzie.

Za to gratuluję cen wylewek - tu cennik na KB. Ja płaciłem po 56,52 zł/m2 jak podałem wyżej, czyli taniej niż stawki w KB, ale to było 1,5 roku temu. Więc legary i płyty wyjdą taniej, niż wylewka.

Trzy tygodnie temu płaciłem 29 zł/m2 bo wylewka była grubsza niż standardowa. Normalnie byłoby 28. Więc nie będzie taniej, bo wylewka w cenie płyty, a gdzie legary i reszta?

Zapominasz też, że styropian wychodzi też znacznie drożej, niż wełna.

25 cm np takiego styro https://www.hurtowniastyropianu.pl/s...0aAkyAEALw_wcB wychodzi ok 50 zł/m2. Jakbym chciał przegrodę z wełny o takim oporze cieplnym, to wełny musiałbym dać 30-35 cm. Wiele taniej nie będzie, jeśli w ogóle...

[Kaizen]

Nie bardzo to widzę, zresztą nawet jak fizycznie się da to sensu ekonomicznego nie ma.

Zdaniem kilku uczestników tego wątku jest taniej. I to znacznie taniej.

Jak to nie tajemnica to chętnie się dowiem gdzie.

https://allegro.pl/listing?string=os...p-hou-1-4-0619

Trzy tygodnie temu płaciłem 29 zł/m2 bo wylewka była grubsza niż standardowa. Normalnie byłoby 28. Więc nie będzie taniej, bo wylewka w cenie płyty, a gdzie legary i reszta?

To chyba pierwszy przypadek, gdzie KB zawyżają i to tak znacznie ceny.

25 cm np takiego styro https://www.hurtowniastyropianu.pl/s...0aAkyAEALw_wcB wychodzi ok 50 zł/m2. Jakbym chciał przegrodę z wełny o takim oporze cieplnym, to wełny musiałbym dać 30-35 cm. Wiele taniej nie będzie, jeśli w ogóle...

Zgadujesz? Bo jak ja podejmowałem decyzję to sobie przeanalizowałem cenę materiału na ocieplenie. Robocizny nie liczyłem, bo tak czy inaczej zamierzałem sam robić (ale rozwinięcie rolki wełny jest banalnie proste - ze styropianem wielokrotnie więcej pracy jak na stropie leżą kable i rury). Tak to wygląda:

[agb]

Tyle, że cena tego styropianu spadła z 234zł/m3 do 207zł/m3.