Wodne ogrzewanie podłogowe + automatyka a krzywa grzewcza

[tilnen]

Czołem!

Mam taki temat i pytanie.

Dom 180m2, wodna podłogówka 100%, piec gazowy kondensacyjny z pogodówką, 12 pętli. Chcę tym sterować termostatami pokojowymi + zawory na pętlach w rozdzielaczach. Automatyka moze sterowac piecem tylko przez styk bezpotencjalowy - nie ma opentherma.

Mam pytanie o krzywą grzewczą. W instalacjach bez automatyki, równoważy się przepływy pętli, odpowiednio dobiera zagęszczenie rur w podłodze i steruje temperatura globalnie na podstawie krzywej grzewczej.

Jak to jest przy automatyce? Jeden pokój czasami ma miec 23 stopnie a drugi miec czasami 20 stopni - w zależności od nastawy użytkownika lub zaprogramowanego harmonogramu. Jak do tego dobrać krzywą grzewczą skoro nie wiadomo jakie będą nastawy temperatur. Czy krzywa grzewcza musi być ustawiona na tyle wysoko aby pokryć zapotrzebowanie na cieplo przy spodziewanych maksymalnych nastawach na termostatach? Ale wtedy chyba powstaje ryzyko taktowania?

[Mareks77]

Jeśli chodzi o krzywą grzewczą nastawianą w kotle to jej nastawa jest zbędna i w takich systemach preferuje się stało-tempeaturowe sterowanie na zasilaniu.
Jeśli jednak upieramy się na takie rozwiązanie to nie musi być ona ustawiona na tyle wysoko aby pokryć zapotrzebowanie na ciepło przy spodziewanych maksymalnych nastawach na termostatach . Ustawiamy lub dobieramy ją do charakterystyki domu, natomiast elektrozawory pętli będą tylko i wyłącznie sterować temperaturą w pomieszczeniach wyłączając bądź załączając je do obiegu.
W ten sposób pomieszczenia najcieplejsze będą najdłużej dochodziły do wymaganej temperatury.
Jeśli krzywa jest za niska niska to w pomieszczeniach będzie następowało jeszcze dłuższe dochodzenie do nastaw ale jest to skrajny przypadek gdyż kolejne pomieszczenia wyłączają pętle z obiegu i ciepło wędruje tylko do tego jednego.
Za wysoka krzywa wcale nie musi powodować taktowania gdyż zawsze któreś pomieszczenie będzie miało otwarty elektrozawór i listwa sterująca kocioł wyda sygnał dalszej pracy a prawdopodobieństwo dogrzania wszystkich pomieszczeń w jednym czasie jest dosyć małe.

Algorytm sterowania regulatora głównego sterującego elektrozaworami dobiera czas załączenia ogrzewania kolejnych pętli na trzy sposoby:
1. jest to proste sterowanie oparte o histerezę.
2. Jest to zaawansowane sterowanie oparte oprócz histerezy o algorytm PID
3. Jest to zaawansowane sterowanie oparte o własną pogodówkę ( listwa sterująca posiada własny czujnik temp. zewn. )

Z reguły sterowniki podłogowe ze względu na charakterystykę ogrzewania czyli długie dochodzenie do zadanej temperatury i oddawanie ciepła jeszcze po jej wyłączeniu używają tylko 2 i 3 rodzaju sterowania więc wprowadzanie do dobranego algorytmu dodatkowej zmiennej w postaci oddzielnego sterowania pogodowego temperaturą wody w obiegu wprowadza tylko i wyłącznie zamieszanie i zaburza ten algorytm co z kolei może być wynikiem pogorszenia dokładności sterowania temperatury w pomieszczeniach.

[tilnen]

Rozumiem. Czyli lepiej sterowania pogodowego krzywą grzewczą do pieca nie montować w parze z automatyką dodatkową sterująca poszczególnymi pętlami.
Nadal jednak nie rozumiem:"Jeśli jednak upieramy się na takie rozwiązanie to nie musi być ona ustawiona na tyle wysoko aby pokryć zapotrzebowanie na ciepło przy spodziewanych maksymalnych nastawach na termostatach . Ustawiamy lub dobieramy ją do charakterystyki domu,"
Przecież po to się stosuje termostaty pokojowe, aby użytkownik danego pokoju mógł dobrać temperaturę jaką chce. Np. ktoś z domowników będzie miał jeden z tych dni kiedy marzną ręce i nogi, z nosa lecą głuty i chce się podkręcić temperaturę do tych 24 stopni. Wyliczenia nie musiały brać pod uwagę okazjonalnie tak wysokiej temperatury w pomieszczeniu, i zagęszczenie rurek w podłodze oraz zadana temperatura zasilania nie pokryją strat dla danego pomieszczenia i pomimo ciągle otwartego zaworu, pomieszczenie nigdy nie dogrzeje się do danej temperatury.
Co więcej czy nie jest tak przy piecu kondensacyjnym, że niska temperatura zasilania (a reczej niska temp. powrotu) powoduje pracę z maksymalną sprawnością dzięki występowaniu efektu kondensacji? Przy stałej temperaturze zasilania musiałbym ustawić taką temperaturę aby pokryc zapotrzebowanie na energię dla maksymalnej oczekiwanej temperatury jakas moze sobie uystawić uzykownik w kazdym z pokoi. Może się okazać że, przez 90% czasu będzie to zbyt wysoka temperatura ale musi taka byc dla tych 10% czasu kiedy taka bedzie wymagana. 0 a piec nie bedzie pracował efektywnie przez za wysoka temperature zasilania. Alternatywa jest bieganie do pieca i bawienie sie w zmiany temperatury czego raczej nie chciałbym praktykować.

Nie ma jakiegos madrego rozwiazania? Najlepiej aby był jeden sterownik ktory zbiera dane z pokoi (temp. aktualna i zadana), obliczał na podstawie pogodówki jaka musi byc temp. zasilania aby nagrzac pokoj potrzebujący najwiecej ciepla, na tej podstawie po open thermie wysterował piec. To oczywiscie spowoduje przegrzewanie pomieszczen gdzie ustawiona jest nizsza temp. wiec potrzeba zamknac petle sterujac elektrozaworem. To bylby idelany system tyle ze....takiego nie znajduje (moze słabo szukam Sa sterowniki open therm ale one steruja tylko na podstawie 1 pomieszczenia co mnie nie urządza...

[Mareks77]

Jeśli upierasz się na taką konfigurację to nikt nikomu nie zabronił zastosowania czegokolwiek i możesz ją stosować.
Problemem i odpowiedzią na wszystkie Twoje pytania są dwa rodzaje sterowania które są ze sobą niekompatybilne.
Owszem mogą one działać razem i nawet jedno sterowanie może pomagać drugiemu ponieważ niższa temperatura zasilania oparta na krzywej grzewczej będzie powodować mniejsze przeregulowania temperatury pomieszczeń. Jedyna zasada jest taka aby dobrze dobrać krzywą grzewczą do domu i do rodzaju sterowania.


Najlepszym rozwiązaniem jest system który integruje w sobie zarówno regulację pokojową poprzez elektrozawory na pętlach oraz posiada dane na temat zmian temperatury zewnętrznej i tym samym potrafi odpowiednio adaptować się do obiektu i nauczyć się go w takim stopniu aby przeciwdziałać negatywnym skutkom w postaci wahań temperatury

Jeśli jeden pokój ma mieć 20*C a inny 23*C to w zakresie do 20*C kocioł pracuje na wszystkie pokoje natomiast po osiągnięciu przez pierwsze pokoje temperatury i zamknięciu elektrozaworu odpowiedzialnego za pętlę kocioł pracuje dalej zasilając tylko jeden ostatni pokój który ma nastawioną temperaturę 23*C
Dlatego też nie szukaj ekonomii i zysków z kondensacji jeżeli ustawiasz w dwóch pokojach takie dwie różne temperatury. Jeśli ktoś ma trudny okres i gile po pachy to bardziej ekonomicznym posunięciem jest pójście do lekarza lub leżenie pod kołdrą aniżeli ustawienie temperatury pokojowej na poziomie 23 - 25*C.
Samo to ze kocioł pracuje tylko i wyłącznie na jeden pokój jest nieekonomiczne ponieważ takie sterowanie zapewnia raczej komfort a nie ekonomię i oszczędzanie energii.
Najbardziej ekonomiczne jest dostarczanie tylko takiej dawki energii która jest zużywana i powoduje utrzymanie stałej temperatury pomieszczeń czyli zbliżone do pogodowego ( im niższa temperatura zewnętrzna tym wyższa temperatura zasilania) . Wszelkie zróżnicowania temperatury pomieszczeń najkepiej aby odbywały się na etapie projektowania poprzez np. zagęszczenie pętli a nie poprzez dodatkowe moduły powodujące zamieszanie w algorytmie sterowania.