dostępne w wersji mobilnej muratordom.pl na Facebooku muratordom.pl na Google+
Strona 1 z 2
Pokaż wyniki od 1 do 20 z 27
  1. #1

    Domyślnie Straty mocy paneli PV w zależności od temp. zewn. oraz rozpięte w czasie.

    Czytam, czytam i takie dwa pytania mam:

    1) Czy strata mocy paneli PV jest uzależniona od temp. otoczenia, czy też stricte od temp. samych paneli, czyli kątem padania promieni słonecznych na nie?
    Wiadomo o co chodzi. Lato, upał, temp. pow. 30*C. Panele ustawione na południe pod idealnym kątem dostają maksymalną moc ze słońca, ale przegrzewają się dajmy na to do 60*C. Tym samym produkują do 20% mniej.
    Czy panele skierowane na zachód - pod bardziej płaskim kątem - wytworzą mniej/więcej/tyle samo energii z uwagi na to, że nie będą przegrzane, albo przegrzane do 50*C w porównaniu do rzeczonych 60*C? W sensie, że temp. powietrza jest taka sama, ale kąt padania promieni słonecznych na panel jest mniejszy i nie przegrzewa jakiś tam zespołów/podzespołów/ nie wiem. Dlatego pytam, bo mam ten drugi wariant i próbuję znaleźć więcej argumentów ZA! - za takim ustawieniem paneli. Lepiej się poczuję

    2) Czy zmniejszona wydajność paneli - za 20 lat - jest spowodowana spowolnieniem reakcji fizyczno-chemicznej wytwarzającej prąd w panelach, czy też może jednak skutkiem przeźroczystości powłoki panela, co skutkuje większym rozproszeniem światła, co skutkuje mniejszą wydajnością.
    Póki co, częściej czytam o tej drugiej teorii... I to by trzymało się kupy, bo z czasem ta powłoka będzie matowieć. Jak sądzicie? To jest główna przyczyna spadku wydajności paneli po parunastu latach?
    Ostatnio edytowane przez Stanowska ; 02-02-2020 o 17:59

  2. #2
    OLIMP FORUM - oświecona góra rankingu...
    Jastrząb

    Zarejestrowany
    Jul 2006
    Posty
    6.814

    Domyślnie

    Cytat Napisał Stanowska Zobacz post
    1) Czy strata mocy paneli PV jest uzależniona od temp. otoczenia, czy też stricte od temp. samych paneli, czyli kątem padania promieni słonecznych na nie?
    A co wytwarza prąd? Panel, czy otoczenie? Sprawność spadnie wraz ze wzrostem temperatury panelu. A ta będzie wypadkową temperatury otoczenia, oraz nasłonecznienia. Bo panel się rozgrzewa od samej swojej pracy - nie ma idealnych procesów i zawsze są straty. Im z większą mocą chwilową panel pracuję ( czyli lepsze nasłonecznienie lub kąt) tym więcej Watów idzie w ciepło, panel będzie cieplejszy.

  3. #3
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!)
    jasiek71

    Zarejestrowany
    May 2011
    Kod pocztowy
    23-407
    Posty
    12.461

    Domyślnie

    Cytat Napisał Jastrząb Zobacz post
    A co wytwarza prąd? Panel, czy otoczenie? Sprawność spadnie wraz ze wzrostem temperatury panelu. A ta będzie wypadkową temperatury otoczenia, oraz nasłonecznienia. Bo panel się rozgrzewa od samej swojej pracy - nie ma idealnych procesów i zawsze są straty. Im z większą mocą chwilową panel pracuję ( czyli lepsze nasłonecznienie lub kąt) tym więcej Watów idzie w ciepło, panel będzie cieplejszy.
    A co niby powoduje że pracujący panel jest cieplejszy od takiego nie pracującego...?
    Jakaś dodatkowa energia jest do niego dostarczana...??
    Chałupa 154m2 z klocków styropianowych U-0,28, podłoga 15cm, dach ok 30cm wełny, bez izolacji fundamentów, okna zwykłe dwu szybowe, ogrzewanie kable Elektra 10,6kw, GWC rurowe,reku, fotowoltaika w ciągłej rozbudowie obecnie ok 5kWp off gird , magazyn li-ion 23kWh...

  4. #4
    OLIMP FORUM - oświecona góra rankingu...
    Jastrząb

    Zarejestrowany
    Jul 2006
    Posty
    6.814

    Domyślnie

    Cytat Napisał jasiek71 Zobacz post
    A co niby powoduje że pracujący panel jest cieplejszy od takiego nie pracującego...?
    Jakaś dodatkowa energia jest do niego dostarczana...??
    Przez panel płynie prąd....

  5. #5
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!)
    jasiek71

    Zarejestrowany
    May 2011
    Kod pocztowy
    23-407
    Posty
    12.461

    Domyślnie

    Cytat Napisał Jastrząb Zobacz post
    Przez panel płynie prąd....
    No i...?
    Z kąd pochodzi energia która go dodatkowo podgrzewa...?
    Chałupa 154m2 z klocków styropianowych U-0,28, podłoga 15cm, dach ok 30cm wełny, bez izolacji fundamentów, okna zwykłe dwu szybowe, ogrzewanie kable Elektra 10,6kw, GWC rurowe,reku, fotowoltaika w ciągłej rozbudowie obecnie ok 5kWp off gird , magazyn li-ion 23kWh...

  6. #6
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!! Avatar d7d
    Zarejestrowany
    Sep 2014
    Skąd
    Poznań
    Posty
    10.866

    Domyślnie

    Ze słońca
    My zostajemy w UE !!
    #StopRussia !!

  7. #7
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!)
    jasiek71

    Zarejestrowany
    May 2011
    Kod pocztowy
    23-407
    Posty
    12.461

    Domyślnie

    Cytat Napisał d7d Zobacz post
    Ze słońca
    Brawo...
    Tak łopatologicznie...
    Masz dwa jednakowe panele na dachu...
    Na każdego z nich słońce daje 1000w mocy co daje nam przykładowo 70* temperatury stagnacji...
    Teraz do jednego z nich podłączamy odbiornik w postaci grzałki i on daje na ten odbiornik np 200w...
    Z kąd pochodzi energia która niby go bardziej rozgrzewa podczas pracy skoro 200w z tych 1000w że słońca jest na grzałce...???
    Chałupa 154m2 z klocków styropianowych U-0,28, podłoga 15cm, dach ok 30cm wełny, bez izolacji fundamentów, okna zwykłe dwu szybowe, ogrzewanie kable Elektra 10,6kw, GWC rurowe,reku, fotowoltaika w ciągłej rozbudowie obecnie ok 5kWp off gird , magazyn li-ion 23kWh...

  8. #8

    Domyślnie

    Cytat Napisał Stanowska Zobacz post
    czy też może jednak skutkiem przeźroczystości powłoki panela, co skutkuje większym rozproszeniem światła, co skutkuje mniejszą wydajnością.
    Póki co, częściej czytam o tej drugiej teorii... I to by trzymało się kupy, bo z czasem ta powłoka będzie matowieć. Jak sądzicie? To jest główna przyczyna spadku wydajności paneli po parunastu latach?

    Niestety po czasie wszystko w panelu szlag trafia. Folie, elektrody... ale szkło najmniej!
    parterówka na płycie 250m2 - pod płytą 20cm XPS, 25cm EPS pod podłogówką, sciany h+h 24 + 30 cm grafitowego + cegła klinkierowa, strop monolit + 10cm grafinowego i 30cm wełny na nim. Pompa gruntowa 12kW + 10kWp fotowoltaiki.

  9. #9
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!! Avatar d7d
    Zarejestrowany
    Sep 2014
    Skąd
    Poznań
    Posty
    10.866

    Domyślnie

    Cytat Napisał jasiek71 Zobacz post
    Brawo...
    Tak łopatologicznie...
    Masz dwa jednakowe panele na dachu...
    Na każdego z nich słońce daje 1000w mocy co daje nam przykładowo 70* temperatury stagnacji...
    Teraz do jednego z nich podłączamy odbiornik w postaci grzałki i on daje na ten odbiornik np 200w...
    Z kąd pochodzi energia która niby go bardziej rozgrzewa podczas pracy skoro 200w z tych 1000w że słońca jest na grzałce...???
    Co masz na myśli pisząc "70* temperatury stagnacji" w odniesieniu do PV?
    Ten drugi nie pracuje bo nie jest podłączony i ma temperaturę wyższą czy niższą niż ten pracujący z grzałką?
    1000 W - 200 W = 800W
    skąd? może stąd ? a może nie ?
    My zostajemy w UE !!
    #StopRussia !!

  10. #10

    Domyślnie

    Cytat Napisał enermos Zobacz post
    Niestety po czasie wszystko w panelu szlag trafia. Folie, elektrody... ale szkło najmniej!
    Czy można z grubsza przyjąć, że panele, które są mniej intensywnie używane, po 20 latach będą miały większą sprawność, aniżeli te wystawione na optymalny kąt padania promieni słonecznych??

  11. #11
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!! Avatar fotohobby
    Zarejestrowany
    Aug 2011
    Skąd
    Rybnik
    Posty
    18.627
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    4

    Domyślnie

    Ale kombinujesz
    Przyjac można, że po 20latach panele optymalnie ustawione będą miały na koncie więcej energii wyprodukowanej, niż panele nieotymalnie ustawione.
    Ostatnio edytowane przez fotohobby ; 03-02-2020 o 17:22

  12. #12

    Domyślnie

    Cytat Napisał Stanowska Zobacz post
    Czy można z grubsza przyjąć, że panele, które są mniej intensywnie używane, po 20 latach będą miały większą sprawność, aniżeli te wystawione na optymalny kąt padania promieni słonecznych??
    mniej intensywnie używane
    To niestety nie wystarczy aby takie wnioski wyciągnąć. Ale gdyby jedną partię paneli zainstalować a drugą schować do szafy to istnieje duże prawdopodobieństwo, że te z szafy będą sprawniejsze po np. 20 latach.

    W mojej ocenie sprawa spadku sprawności paneli jest bardzo enigmatyczna. Brak danych... Laboratoria testują panele od 20 lat (i dłużej) ale co z tego skoro testują panele zrobione w innej technologii... Jak z takich badań wyciągać wnioski?
    parterówka na płycie 250m2 - pod płytą 20cm XPS, 25cm EPS pod podłogówką, sciany h+h 24 + 30 cm grafitowego + cegła klinkierowa, strop monolit + 10cm grafinowego i 30cm wełny na nim. Pompa gruntowa 12kW + 10kWp fotowoltaiki.

  13. #13

    Domyślnie

    Wiadomo, że te "z szafy" za 20 lat będą miały sprawność blisko 100%.
    Natomiast wyczytałam jeszcze, że nie powinno się myć paneli wodą z wodociągów, ponieważ może się na nich osadzić kamień i zmniejszy to wydajność paneli - prawda li to?

  14. #14
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!! Avatar fotohobby
    Zarejestrowany
    Aug 2011
    Skąd
    Rybnik
    Posty
    18.627
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    4

    Domyślnie

    Miękka deszczówka w końcu by ten kamień rozpuściła, ale.... na serio zamierzasz myć panele ?
    Mało masz okien ?
    parterówka, płyta fundamentowa, 10cm XPS pod i 10cm EPS na płycie, silikat 18cm, 20 cm grafitowego EPS na ścianach, 5cm wełny i 30 cm celulozy na stropie. Rekuperator Kinetic 250, kocioł kondensacyjny Immergas Victrix 12kW, PV 4,27kWp na SolarEdge

  15. #15

    Domyślnie

    Cytat Napisał Stanowska Zobacz post
    Wiadomo, że te "z szafy" za 20 lat będą miały sprawność blisko 100%.
    Natomiast wyczytałam jeszcze, że nie powinno się myć paneli wodą z wodociągów, ponieważ może się na nich osadzić kamień i zmniejszy to wydajność paneli - prawda li to?
    Oj na pewno nie blisko 100%... bliżej 90%.

    A pod jakim kątem masz zamontowane panele? jak >35 stopni to mycie raczej tylko w razie widocznego zabrudzenia (ptak narobi).
    parterówka na płycie 250m2 - pod płytą 20cm XPS, 25cm EPS pod podłogówką, sciany h+h 24 + 30 cm grafitowego + cegła klinkierowa, strop monolit + 10cm grafinowego i 30cm wełny na nim. Pompa gruntowa 12kW + 10kWp fotowoltaiki.

  16. #16

    Domyślnie

    15 stopni - kąt pochylenia dachu.
    Kierunek 240 stopni - czyli zachód z odchyleniem na południe.
    Ptaki latają, coś tam zawsze nasrają

  17. #17

    Domyślnie

    Cytat Napisał fotohobby Zobacz post
    Miękka deszczówka w końcu by ten kamień rozpuściła, ale.... na serio zamierzasz myć panele ?
    Mało masz okien ?
    Nie zamierzam, pytam tylko, bo coraz to bardziej obawiam się, czy aby na pewno dobrze zrobiłam inwestując praktycznie większość moich oszczędności w panele. W mieście między blokami. Od kwietnia do października nie powinno być problemów z nasłonecznieniem, ale zimą to ja dużo z tego nie wyciągnę.
    Spać po nocach nie mogę, robię różne mapy nasłonecznienia, a i tak pewnie będzie, jak Pan Bóg słońca da nad moim domem. Wiem, że w pół dobrego, letniego miesiąca, można wyciągnąć więcej prądu, niż przez całą zimę. I tego będę się trzymała, żeby nie zwariować.

  18. #18

    Domyślnie

    Cytat Napisał Stanowska Zobacz post
    15 stopni - kąt pochylenia dachu.
    Kierunek 240 stopni - czyli zachód z odchyleniem na południe.
    Ptaki latają, coś tam zawsze nasrają
    15 stopni to niewiele więc trzeba będzie raz na parę lat przemyć.

    Spać po nocach nie mogę, robię różne mapy nasłonecznienia, a i tak pewnie będzie, jak Pan Bóg słońca da nad moim domem.
    Tak jak mówisz pogoda bywa różna więc po co się na zapas stresować. Będzie dobrze
    parterówka na płycie 250m2 - pod płytą 20cm XPS, 25cm EPS pod podłogówką, sciany h+h 24 + 30 cm grafitowego + cegła klinkierowa, strop monolit + 10cm grafinowego i 30cm wełny na nim. Pompa gruntowa 12kW + 10kWp fotowoltaiki.

  19. #19
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!)
    jasiek71

    Zarejestrowany
    May 2011
    Kod pocztowy
    23-407
    Posty
    12.461

    Domyślnie

    Cytat Napisał d7d Zobacz post
    Co masz na myśli pisząc "70* temperatury stagnacji" w odniesieniu do PV?
    Ten drugi nie pracuje bo nie jest podłączony i ma temperaturę wyższą czy niższą niż ten pracujący z grzałką?
    1000 W - 200 W = 800W
    skąd? może stąd ? a może nie ?
    Stagnacja to stagnacja...
    Co za różnica czy to temperatura kolektora cieczowego, blachy na dachu czy panela fotowoltaicznego...?

    Jeżeli słońce dostarcza cały czas na dany panel np 1000w to po pewnym czasie ten panel rozgrzeje się do takiej temperatury że zacznie się równowaga tego co przyjmuje i tego co wypromieniowuje / oddaje ...( Osiągnie te przykładowe np 70*...)
    Teraz jak zaczniemy odbierać z tego panela np 200w mocy to chyba logiczne że jego temperatura spadnie do takiego poziomu w jakim jest równowaga dla 800w bo tyle zostaje z tej energii słońca...( Brakujące 200w jest na np grzałce czy innym odbiorniku...)

    No ale najważniejsze jest starać się "odwrócić kota ogonem" uwypuklając błąd w pisowni zamiast zająć się samym zagadnieniem...
    Chałupa 154m2 z klocków styropianowych U-0,28, podłoga 15cm, dach ok 30cm wełny, bez izolacji fundamentów, okna zwykłe dwu szybowe, ogrzewanie kable Elektra 10,6kw, GWC rurowe,reku, fotowoltaika w ciągłej rozbudowie obecnie ok 5kWp off gird , magazyn li-ion 23kWh...

  20. #20
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!! Avatar fotohobby
    Zarejestrowany
    Aug 2011
    Skąd
    Rybnik
    Posty
    18.627
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    4

    Domyślnie

    Cytat Napisał Stanowska Zobacz post
    Nie zamierzam, pytam tylko, bo coraz to bardziej obawiam się, czy aby na pewno dobrze zrobiłam inwestując praktycznie większość moich oszczędności w panele. W mieście między blokami. Od kwietnia do października nie powinno być problemów z nasłonecznieniem, ale zimą to ja dużo z tego nie wyciągnę.
    Spać po nocach nie mogę, robię różne mapy nasłonecznienia, a i tak pewnie będzie, jak Pan Bóg słońca da nad moim domem. Wiem, że w pół dobrego, letniego miesiąca, można wyciągnąć więcej prądu, niż przez całą zimę. I tego będę się trzymała, żeby nie zwariować.
    Kluczowe są i tak letnie miesiące. U mnie teraz po połowie paneli 'łazi" cień, ale uzyski nie są złe .
    parterówka, płyta fundamentowa, 10cm XPS pod i 10cm EPS na płycie, silikat 18cm, 20 cm grafitowego EPS na ścianach, 5cm wełny i 30 cm celulozy na stropie. Rekuperator Kinetic 250, kocioł kondensacyjny Immergas Victrix 12kW, PV 4,27kWp na SolarEdge

Strona 1 z 2

Tagi dla tego tematu

Zwiń / Rozwiń Uprawnienia

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •  
  • BB Code jest aktywny(e)
  • Emotikonyaktywny(e)
  • [IMG] kod jest aktywny(e)
  • [VIDEO] code is aktywny(e)
  • HTML kod jest wyłączony