chetnie pomoge

[januszek]

nie mam centralnego ogrzewania
grzanie elektryczne + kominek z rozprowadzeniem ciepła
ta instalacja służy jedynie do cwu

[Gradziu]

czyli, jezeli nie ma pradu, grzejesz na calego kominkiem. moze jakis "grzejniczek" np. z rury nieozebrowanej na poddaszu czy stryszku, przez ktory grawitacyjnie rozladuje sie nadmiar ciepla. jakis zawor, ktory pzry zaniku napiecia jest otwarty?

[januszek]

całkiem niezły pomysł z tym zaworem stale zamkniętym który po zaniku prądu otwiera nitkę do rozładowania kupuję
nie orientujesz się jakiego producenta i za ile można takie zawory nabyć ?

[Gradziu]

zerkne tu i tam

[agnese]

On 2002-10-28 08:26, Gradziu wrote:
jesli macie jakies pytania w zakresie instalacji co, cwu, wentylacji - chetnie pomoge. jestem projektantem, mam juz pewne doswiadcznia, (rowniez z wlasnego remontu domu).

Mam pytanie co do wentylacji i kominka. Mamy wentylację mechaniczną i będzie lekkie nadciśnienie wewnątrz. Projektant wentylacji stwierdził, że w związku z tym czerpnia do kominka nie będzie potrzebna, a nawet jest bez sensu i tak samo ma u siebie.
Kominkarze z kolei twierdzą, że czerpnia musi być...
Kto ma rację?

[Gradziu]

stanowczo ma być czerpnia.

[januszek]

gradziu witaj jak tam zawory ja znalazłem produkcji polnej
ale nie wiem czy się nadaje
co do wentylacji mechaniczej naduchowo-wywiewnej i kominka to i mój projektant nie daje żadnej czerpni gdyż przez nią będzie powietrze tylko uciekać zamiast wracać do rekuperatora
to mnie przekonuje żednych dziur przy takiej wentylacji.

dzieki za kontakt z tymi zaworami dopiero teraz zerknołem na priwa

<font size=-1>[ Ta wiadomość była edytowana przez: januszek dnia 2002-11-15 08:04 ]</font>

[Gradziu]

przyznam, że dalej mam wątpliwości, czy można zrezygnować z czerpni. Powietrze do spalania, moim zdaniem nie powinno pochodzić z pomieszczenia. kominek powinien wieć własną cyrkulację. Można natomiast zabudować przepustnicę na kanale czerpnym i kominowym, żeby zapobiec stratom w czasie gdy kominek nie grzeje, można też regulować ciąg. Tak przynajmniej zrobiłbym we własnym domu.
A przy okazji, to sam planuję ogrzewanie tego typu w domu (gruntowy, rekuperator, kominek, elektryka). Niestety droga do domu jeszcze daleka...

[januszek]

ale gdy kominek grzeje i pobiera powietrze potrzebne do spalania
to co zapewni że pobierze z czerpni a nie z otoczenia skoro w otoczeniu panuje nadciśnienie chyba że czerpnia i kominek będą w jakimś układzie zamkniętym bez kontaktu z otoczeniem.

[Marek13]

[quote]
On 2002-11-01 23:40, Gradziu wrote:
Q=(0,34*(twew-tzew)-9)*V
[quote]
Skąd ta 9 we wzorze? Przy temp twew= 20 i tzew 15 kwota Q wyjdzie ujemna. (0,34*(20-15)-9)*V, -7,3*V??? A może ja się gdzieś mylę?

[Maco]

Agnese,
Jest zima, powietrze na zewnątrz, powiedzmy -5 a wewnątrz +20.
Zapłaciłaś już trochę, żeby ogrzać powietrze, które zanjduje się wewnątrz pomieszczenia od -5 do +20. I teraz chcesz, żeby to "drogie" powietrze poszło do kominka jako paliwo (tlen) ?
Kominkowi obojętnie czy powietrze (tlen) będzie zimne czy ciepłe.
Taka logika do mnie przemawia i dlatego ja będę miał NA PEWNO czerpnię powietrza dla kominka.

Rekuperator masz po to, żeby jaknajmniej ciepła zawartego w powietrzu wnętrza wypuścić (zmarnować) na zewnątrz. Dlatego też powietrze z wnętrza domu powinno wychodzić na zewnątrz TYLKO przez rekuperator (żeby jaknajwięcej odyzkać zawartego w nim ciepła).
Dlatego też w takim systemie wentylacji poleca się na przykład stosowanie okapu kuchennego z filtrem (nie podłączonego do komina wentylacyjnego). Pomyśl ile ciepła się generuje przy gotowaniu ! Żal to po prostu tak wyrzucać, lepiej niech przejdzie przez rekuperator i ogrzeje świerzutkie ale zimne powietrze z zewnątrz.

[Gradziu]

oczywiscie zapomnialem napisac, ze jezeli straty ciepla na podgrzanie powietrza wentylacyjnego wyjda mniejsze od 0, to po prostu ich nie uwzgledniamy w obliczeniach. Nie jest to blad, ani uproszczenie. Po prostu na podstawie doswiadczen obliczono ile W/m zyskow ciepla wydzielaja ludzie i urzadzenia. gdyby wyprowadzic ten wzor, byloby to zupelnie jawne. Inna sprawa, ze obliczenia tego typu przeprowadza si - dla temperatur obliczeniowych, zaleznie od strefy - - lub st C.
A argumenty Maco-podpisuje sie obiema rekami. W dalszym ciagu uwazam, ze czerpnia jest niezbedna. nadcisnienie w pomieszczeniu nie wynika z "nadmiaru" powietrza w domu, a jedynie w pomieszczeniu. bilans jest zwykle "zerowany" poniewaz inne pomieszczenia sa na podcisnieniu, chodzi o wlasciwy rozdzial powietrza. kominek bez czerpni zakloci bilans. bezwzglednie czerpnia.

[Marek13]

Dziękuję za wyjaśnienia.

[januszek]

z tą czerpnią to nie do końca tak
wyobrażcie sobie taką skrzynkę z otworami o różnych średnicach np: 10,15,20
powietrze jest wdmuchiwane np 10 jako że jest napędzane wentylatorem w skrzynce nastąpi nadciśnienie
20 to komin i jest tam podciśnienie więc zaczyna ssać ale nie jest to mechanicznie więc siła tego ssania nie jest jednakowa i nie taka wielka jak ciśnienie z wentylatora więc nadal panuje nadciśnienie
i jeszcze dziura 15 to czerpnia i wyjaśnijcie mi czy tą dziurą bedzie wciągane powietrze czy wypychane
i tutaj jest cały problem jakie są opory przepływu w poszczególnych kanałach a jake siły które te opory pokonują
to tak w wielkim skrócie.

[Maco]

Ja myślę, ża kominek ze swoją czerpnia to niezależny, izolowany od pomieszczenia (przy zamkniętych drzwiczkach) obieg.
Po rozpaleniu na skutek ruchu ciepłego powietrza przesuwa się ono w górę kominek powodując podciśnienie w czerpni przez którą zasysane jest świerze powietrze (ale tylko do komory spalania).

[januszek]

niestety kominek wraz z czerpnią nie jest oddzielnym systemem
a zrobienie tego aby tak było graniczy z cudem i wysokimi kosztami, kominek wraz z obudową musiałby być szczelny ale niestety tak nie można zrobic ze względu na chociażby rozszerzalność cieplną różnych materiałów.

[Gradziu]

pojęcie "nadcisnienia" jest troszeczke mylace. oznacza zwykle roznice pomiedzy iloscia powietrza nawiewanego a wywiewanego. czasami stosowana jest wentylacja mechaniczna nawiewna i naturalna wywiewna. pokoj z kominkiem, to tez moze byc taki przypadek. jezeli kanal dymowy, podczas przerw w stosowaniu kominka pozostanie otwarty, czesc powietrza "ucieknie". podobna sytuacja z czerpnia. jednak, jezeli otwor wlotowy, zewnetrzny bedzie nieco nizej niz wylotowy (przy kominku)- cieplejsze powietrze unowsi sie do gory, nigdy w dół. tym kanalem powietrze bedzie napływać, więc problem raczej na ogrzaniu tego zimnego powietrza. Podczas palenia powietrza, powietrze usuwane z pomieszczenia, wynikające z ciągu, moze zakłócić założony rozdział powietrza wentylacyjnego. Na kanałach dymowym i czerpnym można po prostu włożyć przepustnice (nawet z siłownikiem, działające automatycznie).
Przepraszam, że stosowałem pewne skróty myślowe.
Januszek, dziękuję za kontrargumenty -zmusza mnie to do "pracy umysłowej".

[Maco]

januszek,
Nieszczelności wkłądu i podłaczenia go do czerpni i komina są chyba częściami procentów w porównaniu do przekroju czerpni (fi 100) i komina. Jeśli wystąpią na tym styku jakieś ciśnienia to wielkosć przepływu powietrza nie powinna zakłócić planowanej wymiany powietrza i jego kierunków.

[Danajot]

gradziu- wtykam się na moment między fachową rozmowę z błachym pewnie problemem ; chodzi o ciśnienie na kotle , podczas pracy kotła wskazówka pokazuje 1,5 a "w spoczynku" schodzi do 1,2 - 1,1.
Czy to normalne ?

[kaKa]

Czesc,
Juz wrocilem z wakacji i co nieco dowiedzialem sie o kotlach na drzewo. Mysle, ze te informacje beda pozyteczne, dla osob zaciekawionych kotlami na drewno.

Po pierwsze, bylem u znajomego, ktory ma kociol Atmos. Czlowiek dosyc oczytany i nie malo o kotlach wie. To u niego stoi Atmos 25S . Jest to kociol z gazogeneracja. Dom moj znajomy ma okolo 190 m2 + piwnica. Dom z bali, a nic nie ocieplany. To powiedzial, ze ten kociol jest jemu za slaby, bo pracuje ciagle na maksie. Podkladac w zimie musi w srednim co 6 godzin.
Bardzo zachwala ten kociol, mowi, ze juz od 5 lat nie ma zadnego problemu.
On ma rowniez znajomych, ktorzy maja kotly z gazogeneracja. Kilka ma rowniez kotly Atmos i wszyscy zachwalaja. Jednym z minusow nazywa brak jakiejs automatyki. Bo sa tylko dwa pokretla. Nawet nowiejsze kotly Atmos 25GS nie maja automatyki, trzeba kupowac oddzielnie. Prawdaz Atmos 25GS ma jakies dodatkowe trabki w standarcie, ktore przy potrzebie ochladzenia kotla, to robia.
Rowniez ma znajomego co ma kociol Verner. Przy dobrze ocieplonym domie ten znajomy w zimie podklada co 16 godzin.
Choc ten czas palenia sie drzewa bardzo jest rozny w wielu wypadkach. Bo jak mi mowili specialisci z wielu firm, to zalezy on bardzo, od strat ciepla budynku, od instalacji, od pojemnosci instalacji, od automatyki itd. A wiec te godziny spalania nie mozna brac jak jakis standard.
Moj znajomy (jak i wielu sprzedajacych) powiedzial, zeby wybierac kociol z jak najwieksza komora zaladowcza. Od wielkosci komory bedzie zalezalo ile drzewa wlozysz i jak dlugo bedzie ono palilo sie. Sprzedajacy rowniez radzili zeby kociol na paliwo stale dobierac o 30% mocy wiekszy niz trzeba. To jakby rowniez przedluzy czas palenia sie. Nie wiem czy tak jest naprawde .
Jezeli chodzi o przegrzanie kotla, gdy jest on zaladowany i pali sie, a chcemy zmniejszyc temperature, to dostalem od przedstawiciela Vigasa wiadomosc, ze trzeba wtedy zainstalowac specjalna baterie bezpieczenstwa, ktora ochroni przed przegrzaniem (wiecej szczegolow nie podal) i kosztuje to 400 zl. Wiecej, Gradziu, informacji na ten temat nie zdobylem, bo tak naprawde, to wielu sprzedajacych mowi, ze automatyka nie jest potrzebna Motywuja to tym, ze automatyka pomaga ekonomic paliwo i jakby ile tego mozna zekonomic - 50 polan? To ja opisuje ich stanowisko. A kiedy juz mowia, ze nie potrzebna, to naprawde trudno z nich wyciagnac wiecej informacji. Chyba tej informacji nie maja.
Teraz jeszcze napisze o Vigasie. Widzialem ten kociol w wielu miejscach. I wszedzie jego chwala. Mowia, ze za te cene jest najlepszy. No i mnie bardzo sie spodobal.
Po pierwsze ma calkiem inna panel sterowania niz pokazane tutaj http://www.vigas.pl/k_drewno.htm . Juz jest nowiejszy model z naprawde dobrym sterowaniem. Na paneli sterujacej sa tylko cztery przyciski i ekran. Opisze funkcje, o ktorych na stronie Vigasa nie wspomina sie: Temperature wody wychodzacej z kotla mozna regulowac, w ciagu doby mozna zaprogramowac dowolnych szesc przedzialow czasowych i w kazdym przedziale nastawic inny program (a tych programow jest 10). Vigas ma rowniez programowanie tygodniowe, to znaczy, na kazdy dzien tygodnia mozna nastawic dowolne 6 przedzialow czasowych. Regulacja odbywa sie glownie przez wiatraczek podajacy powietrze. Jeden z programow jest taki, ze podaje i zamyka podanie powietrza co jakis czas. To znaczy, ze po wyjsciu na prace i nastawieniu tego programu kociol co jakis czas bedzie wlaczal sie aby podtrzymac potrzebna temperature I wylaczal (to jest aktualne dla mnie .
Jednym z minusow Vigasa jest to, ze nie mozna pogodowki podlaczyc prosto do kotla. Vigas moze byc regulowany tylko za pomoca termostatu pokojowego. A na pogodowke trzeba kupowac wszystko oddzielnie (Komextherm pogodowka bez mieszaczy kosztuje wiecej niz 1000). Przy zamontowaniu dodatkowej regulacji Vigas moze obslugiwac do 3 roznych obwodow (podlogowka, grzejniki, zasobnik c.w.u).
Mysle, ze niezly kociol za niezla cene.
Kotly Orlan maja ten plus, ze mozna prosto do kotla podlaczyc pogodowke (tylko nie wiadomo jaka cena).
Cos dowiedziec sie o Orlanach pojade w najblizszym czasie.

Ale dlugie wyszlo
Pozdrawiam wszystkich zainteresowanych kotlami na drzewo i Gradziu