Segment 165m2 - jaki rekuperator? Wanas, Thessla, Zehnder a może inny?

[wic1]

Witam wszystkich

Szanowni, w planach zakup segmentu ok 165m2 z ogródkiem 35m2 na tyłach. Myślałem o rekuperacji w celu zastosowania intensywnej antysmogowej filtracji powietrza. Wraz z rekuperatorem rozważam GWC ale to oddzielny temat.

Rekuperatory jakie poleciły mi 2 firmy to.... Wanas Classic, Thessla i Zehnder.
https://www.zehnder.pl/produkty-i-sy...eria-produktow
http://thesslagreen.com/products/centrale-wentylacyjne/

Co szanowni myślicie o tych rekuperatorach z GWC?
Podkreślam, że segment ma mieć ok 165m2 z czego odpadnie ok 20m2 na garaż, wiatrołap i kotłownię. .

Firma mówi, że założy "jaki chcę" rekuperator ale też trudno mi ocenić co jest dobre a co warte swojej ceny za możliwości.

Pozdrawiam wszystkich w tych trudnych czasach.
Zdrowia wszystkim.

[Rolik]

witam jestem użytkownikiem od 12 lat reku firmy Provent Mistral https://www.pro-vent.pl/rekuperatory/mistral-pro/ i polecam go
przez 12 lat była wymiana 1 szt wentylatora (bo zaczął głośno chodzić)(filtry bardzo tanie)
teraz w nowym domu tez mam zamontowany Provent mistral + filtr antysmogowy
pozdrawiam.

[Owczar]

A ja bym wziął coś z ERV. Np Aeris next ERV lub z tańszych Izzifast ERV.

Chyba, że zimą skręcisz na min i będziesz liczył na zyski bytowe z kuchni i łazienki. Nawet teraz, kiedy nie ma mrozu, a powietrze jest suche jak wiór, deficyt wody wynosi ok 4,5g/m3. Jak w ciągu godziny przewentylujesz 150m3 to masz 675g wody na godzinę i 16,2kg na dobę. Nie ma szans tego zrekomepensować zyskami bytowymi - chyba, że wyłączysz wentylację. Tylko po co ją zakładać?

[wic1]

A ja bym wziął coś z ERV. Np Aeris next ERV lub z tańszych Izzifast ERV.

Chyba, że zimą skręcisz na min i będziesz liczył na zyski bytowe z kuchni i łazienki. Nawet teraz, kiedy nie ma mrozu, a powietrze jest suche jak wiór, deficyt wody wynosi ok 4,5g/m3. Jak w ciągu godziny przewentylujesz 150m3 to masz 675g wody na godzinę i 16,2kg na dobę. Nie ma szans tego zrekomepensować zyskami bytowymi - chyba, że wyłączysz wentylację. Tylko po co ją zakładać?

ERV? Tzn odzysk wilgoci? Też rozważam tylko te lepsze marki mają wtedy wyższą cenę. Z resztą zastanawiam się czy ich nei brać skoro tyle firm je zakłada to pewnie jest w tym jakiś sens. (trwalsze? wydajniejsze? albo łatwiejszy dostęp do części zamiennych?)

[wic1]

Moi znajomi kwestię wilgotności załatwili dwoma tańszymi nawilżaczami powietrza które kotłowały dzień w dzień ;P
Co prawda nie wiem jak tam ze skutecznością tego rozwiązania bo nie byłem u nich od czasów epidemii.

[nowaenergia]

Moi znajomi kwestię wilgotności załatwili dwoma tańszymi nawilżaczami powietrza które kotłowały dzień w dzień ;P
Co prawda nie wiem jak tam ze skutecznością tego rozwiązania bo nie byłem u nich od czasów epidemii.

Zastanawiałem się nad takim rozwiązaniem, nie ma białego osadu z kamienia "na wszystkim"
przy nawilżaniu powietrza w ten sposób?

[Kaizen]

Moi znajomi kwestię wilgotności załatwili dwoma tańszymi nawilżaczami powietrza które kotłowały dzień w dzień ;P

Mi nawilżacz Eldom NU5 nie wyrabiał w największe mrozy w pokoju 12m2. Ale powiedzmy, że to da się przeboleć. Tyle, że to oznacza, nawet po odjęciu łazienek, kuchni i pomieszczenia technicznego, trzeba z 7 nawilżaczy na mały dom. Czyli zakup kosztuje jakieś 1200zł.

Każdy ciągnie ze 30W. Niech będzie nawet średnio 20W. To mamy 140W dodatkowego poboru prądu 24/7 w sezonie grzewczym.

Do tego woda demineralizowana albo osmoza, żeby nie było nalotu na wszystkim.

I trzeba pamiętać o dolewaniu wody i dezynfekcji, bo przez nawilżacz przelatuje brudne powietrze i pojawia się różowe życie i jakieś glut się robi w wodzie.

W zakupie, porównując nawet z tanimi nawilżaczami, wcale ERV nie wychodzi dużo drożej w porównaniu z tym samym rekuperatorem z w wersji bez odzysku wilgoci. Za to "używanie" odzysku wilgoci w rekuperatorze nie kosztuje nic - ani pieniędzy, ani pracy. Więc różnica się dosyć szybko zwróci.

[nowaenergia]

Mi nawilżacz Eldom NU5 nie wyrabiał w największe mrozy w pokoju 12m2. Ale powiedzmy, że to da się przeboleć. Tyle, że to oznacza, nawet po odjęciu łazienek, kuchni i pomieszczenia technicznego, trzeba z 7 nawilżaczy na mały dom. Czyli zakup kosztuje jakieś 1200zł.

Każdy ciągnie ze 30W. Niech będzie nawet średnio 20W. To mamy 140W dodatkowego poboru prądu 24/7 w sezonie grzewczym.

Do tego woda demineralizowana albo osmoza, żeby nie było nalotu na wszystkim.

I trzeba pamiętać o dolewaniu wody i dezynfekcji, bo przez nawilżacz przelatuje brudne powietrze i pojawia się różowe życie i jakieś glut się robi w wodzie.

W zakupie, porównując nawet z tanimi nawilżaczami, wcale ERV nie wychodzi dużo drożej w porównaniu z tym samym rekuperatorem z w wersji bez odzysku wilgoci. Za to "używanie" odzysku wilgoci w rekuperatorze nie kosztuje nic - ani pieniędzy, ani pracy. Więc różnica się dosyć szybko zwróci.

Kurcze masakra jakaś.... Można kupić Theslę z ERV?

[Owczar]

Nawilżacze pokojowe to chybiony pomysł. Reku z odzyskiem wilgoci to bezobsługowe rozwiązanie i nie potrzebuje dodatkowej energii.
Żeby odparować 16kg na dobę potrzeba naprawdę sporo energii, nawet jeśli przez ewaporacje. BO ultradźwięków nie biorę nawet pod uwagę.

[Owczar]

Różnica jest nie większa niż koszt nawilżaczy do wszystkich pokoi. A Kaizen już podsumował jak wygląda zabawa z nawilżaczami.

[Owczar]

Rok temu, gdy rozmawiałem z działem rozwoju, to twierdzili, że w ogóle nie planują wymienników entalpicznych, bo według nich to złe rozwiązanie. Pracowali nad nawilzaczem kanałowym ale parowanie miało odbywać się w wysokiej temperaturze. Nawilżacza chyba do tej pory nie ma... Albo jest w fazie testów.
Biorąc pod uwagę, że mój średnio 6-8kWh energii zimą (ale z pompy ciepła z COP 3), to trzeba by liczyć ponad 100zl miesięcznie za samo nawilżanie przy wymianie 150m3/h.

Może rzeczywiście ThesslaGreen zaoferuje w końcu coś z wymiennikiem entalpicznym, ale od premiery membrany do wersji produkcyjnej, znając ThesslaGreen minie minimum rok.

Odnośnie sterowania, szukaj czegokolwiek z modbus. Home assistant daje o wiele większe możliwości niż np air mobile w ThesslaGreen.

[nowaenergia]

Rok temu, gdy rozmawiałem z działem rozwoju, to twierdzili, że w ogóle nie planują wymienników entalpicznych, bo według nich to złe rozwiązanie. Pracowali nad nawilzaczem kanałowym ale parowanie miało odbywać się w wysokiej temperaturze. Nawilżacza chyba do tej pory nie ma... Albo jest w fazie testów.
Biorąc pod uwagę, że mój średnio 6-8kWh energii zimą (ale z pompy ciepła z COP 3), to trzeba by liczyć ponad 100zl miesięcznie za samo nawilżanie przy wymianie 150m3/h.

Może rzeczywiście ThesslaGreen zaoferuje w końcu coś z wymiennikiem entalpicznym, ale od premiery membrany do wersji produkcyjnej, znając ThesslaGreen minie minimum rok.

Odnośnie sterowania, szukaj czegokolwiek z modbus. Home assistant daje o wiele większe możliwości niż np air mobile w ThesslaGreen.

Ok, dziękuję za informację. Muszę w najbliższym czasie na coś się zdecydować...

[Kaizen]

W teorii Paul/Core mają identyczne wymiary, co RecAir. Zamierzałem się pokusić o wstawienie Paul do swojego starego rekuperatora, ale Izzifast wyszedł z tysiąc złotych drożej, niż sam wymiennik (wymiennik trudno znaleźć a do tego w moim starym reku był sporo dłuższy czyli i droższy).
Zaślepienie odpływu skroplin, to nie problem. Nie znalazłem powodu, dla którego coś miałoby nie działać po takim prostym przeszczepie. Więc to trochę dziwne, że nieliczni producenci mają opcję z wymiennikiem ERV.

[Ymon]

Polskie rekuperatory reQnet można kupić w wersji z wymiennikiem entalpicznym. Różnica między zwykłym HRV a ERV w nich to około 1500 zł, więc dużo taniej niż w Zehnderze, a producent wymiennika ten sam. Problemów z suchym powietrzem zimą będzie mniej, ale wiadomo, to zależy też od innych czynników.

Interesuje mnie dobre urządzenie polskiego producenta, ze sterowaniem aplikacją (bez panelu na ścianie) , automatycznym bilansowaniem strumieni nawiew - wyciąg, algorytmem sterowania w funkcji poziomu CO2 i wilgotności, idealnie by było gdyby wymiennik odzyskiwał wilgoć z powietrza usuwanego. Wydajność od 350 do 500 m3/h.

Centrale reQnet mają wbudowane czujniki i działają automatycznie, poza tym mają kilka innych fajnych nowatorskich rozwiązań, jak wbudowane wifi - montowałem kilka sztuk w tym roku i klienci są zadowoleni, więc mogę je spokojnie polecić.

[nowaenergia]

Polskie rekuperatory reQnet można kupić w wersji z wymiennikiem entalpicznym. Różnica między zwykłym HRV a ERV w nich to około 1500 zł, więc dużo taniej niż w Zehnderze, a producent wymiennika ten sam. Problemów z suchym powietrzem zimą będzie mniej, ale wiadomo, to zależy też od innych czynników.

Super, zapoznam się z ofertą. Dzięki za info.

[_John]

Centrale reQnet mają wbudowane czujniki i działają automatycznie, poza tym mają kilka innych fajnych nowatorskich rozwiązań, jak wbudowane wifi - montowałem kilka sztuk w tym roku i klienci są zadowoleni, więc mogę je spokojnie polecić.

reQnet oferuje w mniejszej cenie wszystko to co już od dość dawna można spotkać w produktach z zagranicy.

Warto zawczasu zdecydować się czy w domu będzie centralna automatyka - polecam wtedy sprawdzić opcje i po jakim protokole można komunikować się z centralą.
Dla zwykłego użytkownika, który oczekuje od centrali powiadomienia w telefonie o wymianie filtrów, lub możliwości tymczasowej zmiany nastaw pracy - urządzenie z wbudowanym webserwerem będzie w zupełności wystarczające.

Ja jestem zdania, że warto dołożyć do droższego rozwiązania tylko wtedy jeśli pociągnie to za sobą większą autonomię pracy.
Zakres obsługi centrali kupionej za 5 cyfrowe kwoty, powinien sprowadzać się do okresowej wymiany filtrów.
Z resztą ma poradzić sobie automatyka wykorzystując do tego czujniki (ciśnienia, wilgotności, CO2 itp)

I nie mówię tu o budżetowych rozwiązaniach.
Prosta automatyka w postaci 2 czujników CO2 i 2 regulatorów przepływu (parter+poddasze) to dobre 6k pln, a do tego trzeba jeszcze centralę, która potrafi regulować wydajność od ciśnienia w kanale.

[nowaenergia]

reQnet oferuje w mniejszej cenie wszystko to co już od dość dawna można spotkać w produktach z zagranicy.

Warto zawczasu zdecydować się czy w domu będzie centralna automatyka - polecam wtedy sprawdzić opcje i po jakim protokole można komunikować się z centralą.
Dla zwykłego użytkownika, który oczekuje od centrali powiadomienia w telefonie o wymianie filtrów, lub możliwości tymczasowej zmiany nastaw pracy - urządzenie z wbudowanym webserwerem będzie w zupełności wystarczające.

Ja jestem zdania, że warto dołożyć do droższego rozwiązania tylko wtedy jeśli pociągnie to za sobą większą autonomię pracy.
Zakres obsługi centrali kupionej za 5 cyfrowe kwoty, powinien sprowadzać się do okresowej wymiany filtrów.
Z resztą ma poradzić sobie automatyka wykorzystując do tego czujniki (ciśnienia, wilgotności, CO2 itp)

I nie mówię tu o budżetowych rozwiązaniach.
Prosta automatyka w postaci 2 czujników CO2 i 2 regulatorów przepływu (parter+poddasze) to dobre 6k pln, a do tego trzeba jeszcze centralę, która potrafi regulować wydajność od ciśnienia w kanale.

Rozumiem, że poleca Pan Reqnet?

[_John]

Rozumiem, że poleca Pan Reqnet?

Nie wypowiem się odnośnie trwałości, bo produkt jest krótko na rynku.
Jeśli chodzi o wyposażenie/możliwości oferuje najwięcej za niewielką cenę.

[nowaenergia]

Nie wypowiem się odnośnie trwałości, bo produkt jest krótko na rynku.
Jeśli chodzi o wyposażenie/możliwości oferuje najwięcej za niewielką cenę.

Dziękuję za opinię, chyba się zdecyduję - najbardziej do mnie przemawia Reqnet V ERV. Pomijając kluczowe zalety, o których pisano wcześniej, dodatkowo jest dosyć płaski, wyjścia kanałów idą w jednej płaszczyźnie blisko ściany - dobrze się wkomponuje w aranżację garażu, ma ciekawe wentylatory EBM (widać markę na filmie na YT..be)
Widać, że ktoś włożył dużo pracy w ten produkt.

[Owczar]

Wygląda interesująco. Poza wifi posiada rest api, więc z home assistant będzie gadał bez potrzeby użycia protokołu modbus.

Obudowa ze stali nierdzewnej, sensory, entalpiczny wymiennik, system stałego przepływu. I cena też spoko.