Thessla z odzyskiem wilgoci

[Owczar]

W tych od ThesslaGreen powinien być

[WojciszPL]

U mnie cały czas jest problem z wysoką wilgotnością w domu. Czujniki mam różne, większość to te małe Xiaomi, ale są też Tuya Zigbee (lazienki) oraz czujnik w oczyszczaczu powietrza i wszystkie wyniki mniej więcej zgodne. W zasadzie ciągle >60% względnej, ostatnio nawet 70%
Tutaj przykładowe wartości w ostatnim czasie:
Salon:

Sypialnia:

Pokój:


Jak widać ostatnio nawet powyżej 70%.
Wentylacja w zasadzie non stop chodzi na 40% (tj. 125m3/h) czyli jakieś 0.5 wymiany na godzinę przy mojej kubaturze. Plus oczywiście wietrzenie.

Żona uwielbia kwiaty i mamy ich sporo, do tego się gotuje, pryszcznice - ale nie spodziewałem się takich problemów z wilocią przy ERV.
Poważnie myślę nad dokupieniem drugiego wymiennika - widziałem że na filtreo można dokupić ERV, a wiecie czy można gdzieś dokupić HRV?

[Owczar]

Słabo to wygląda. Zapytaj na filtry aero o hrv - producent oferuje, ale nikt tego nie kupuje, wiec pewnie nie oferuja, ale pewnie moga sprowadzic.

U mnie w ostatnich 30 dniach nie przekroczyło 60% - przy niższej wymianie. Ale moje BME280 pokazują mniej niż czujniki xiaomi - o dobre kilka procent. Nie wiem co siedzi w xiaomi, ale miałem przez chwilę oczyszczacz ns uruchomienie i pokazywał prawie 10% wiecej.

[WojciszPL]

Też właśnie się zastanawiam czy to mogą być przekłamania czujników, bo dziwi mnie aż tak wysoka wilgotność, zwłaszcza że ostatnio było kilka chłodnych nocy. Natomiast te Tuya pokazują podobnie, nie mam innych do porównania.- Czekam trochę na chłodniejszy okres i zobaczę co będzie, ale Żona zauważa że istotnie podłoga schnie dużo gorzej niż w mieszkaniu, gdzie mieliśmy 30% (ten sam czujnik Xiaomi) - tam było zdecydowanie za sucho, stąd kupowałem ERV

[Owczar]

A jaką masz temperaturę?

[WojciszPL]

22

[agb]

Mam kilka tych kwadratowych Xiaomi i w ogóle im nie ufam. W 70% przy sprawnie działającej wentylacji w salonie też zbytnio nie wierzę.

[Owczar]

No to przy 22 naprawdę ciężko w to uwierzyć.

Wystaw ten czujnik za okno w jakiś cieplejszy dzień i porównaj np z meteo.waw.pl

Wilgotność bezwzględna na zewnątrz w ostatnich dniach jest niższa niż ta u mnie w domu - zakładając poprawne wskazania BME280.

[pawel250]

Ma ktoś jeszcze wersję z czujnikami ciśnienia do automatycznego pomiaru zużycia filtrów ? Jam mam airpack 4 ERV.
Problem się pojawia przy wymianie prefiltrów. Rekuperator wykrywa to jako wymianę całego filtra na nowy i robi kalibrację. Niestety firma próbowała zrobić automatyczne wykrywanie wymiany filtra zamiast dać taką możliwość w menu użytkownika. Niestety nie wyszło im i mimo mojej długiej korespondencji nie widzą lub nie rozumieją problemu.

Przykład, mamy mocno zabrudzony prefiltr co daje nam 80% zuzycia filtra. Wartość ta odczytana jest z sterownika po wywołaniu funkcji sprawdzania filtrów.
Wymieniam sam prefiltr. Oczekuję pewnego spadku żużycia, (większego jeśli główny filtr nie zdążył się przytkać i mniejszego jeśli główny filtr już jest mocno zużyty). Niestety automatyka traktuje taki znaczny spadek jako wymiana głównego filtra i wykonuje kalibrację. W efekcie mam zainstalowany stary filtr i zużycie wyświetlane 0% ponieważ automatyka przyjmuje obecny przepływ filtra jako nominalny/nowy.
W teorii ten zuzyty filtr powinien szybciej dążyć do 100% ponieważ z tego co zrozumiałem z korespondencji z firmą, algorytm ma zadane maksymalne/minimalne dopuszczalne przepływy dla nowego i całkowicie zużytego filtra.
Niestety z punktu widzenia użytkownika oceniam to nisko. Nie może być tak że w połowie zużyty filtr interpretowany jest jako 0%. Wystarczyłoby nie próbować automatycznego wykrywania zużycia filtra tylko przy każdym pomiarze zużycia wyświetlać obliczone procentowe zużycie, nie ważne czy wyszło mniejsze czy większe.

Jestem ciekaw jak u was to działa i jak sobie z tym radzicie ?

Na początku próbowałem robić kalibrację na nowym filtrze i ponownie wrzucałem ten w połowie zuzyty ale thessla wytłumaczyła mi że nie wolno mixować filtrami po wykonanej kalibracji więc już tak nie robię.

[WojciszPL]

Sprawdziłem dzisiaj w jednym pokoju 3 czujniki: ten mały xiaomi, tuya zigbee oraz czujnik z oczyszczacza mi purifier 3h - wszystkie pokazały +/- to samo, tj 70% wilgotności przy temperaturze 22.2
Sam już nie wiem co o tym sądzić, wymianę wydaje się że mam ustawiona spora (Owczar sam twierdzisz że masz mniej), ja głównie kierowałem się kryterium co2 w sypialni, natomiast wilgotność cały czas taka wysoka. Mamy 2 dzieci i pralka/suszenie codziennie, ale serio nie myślałem że będzie problem w tą stronę. A filtreo nie ma niestety hrv - nie mam pomysłu gdzie kupić..

[agb]

Niedługo zima. Jeżeli wilgotność jest wysoka na czujnikach, ale nie uciążliwa to przeczekaj i zobacz jak będzie.

[Owczar]

W obu xiaomi się pewnie ten sam przetwornik.
Oczyszczacz 3h pokazywał u mnie prawie 10% więcej niż BME280.

Ma ktoś jeszcze wersję z czujnikami ciśnienia do automatycznego pomiaru zużycia filtrów ? Jam mam airpack 4 ERV.
Problem się pojawia przy wymianie prefiltrów. Rekuperator wykrywa to jako wymianę całego filtra na nowy i robi kalibrację. Niestety firma próbowała zrobić automatyczne wykrywanie wymiany filtra zamiast dać taką możliwość w menu użytkownika. Niestety nie wyszło im i mimo mojej długiej korespondencji nie widzą lub nie rozumieją problemu.

Przykład, mamy mocno zabrudzony prefiltr co daje nam 80% zuzycia filtra. Wartość ta odczytana jest z sterownika po wywołaniu funkcji sprawdzania filtrów.
Wymieniam sam prefiltr. Oczekuję pewnego spadku żużycia, (większego jeśli główny filtr nie zdążył się przytkać i mniejszego jeśli główny filtr już jest mocno zużyty). Niestety automatyka traktuje taki znaczny spadek jako wymiana głównego filtra i wykonuje kalibrację. W efekcie mam zainstalowany stary filtr i zużycie wyświetlane 0% ponieważ automatyka przyjmuje obecny przepływ filtra jako nominalny/nowy.
W teorii ten zuzyty filtr powinien szybciej dążyć do 100% ponieważ z tego co zrozumiałem z korespondencji z firmą, algorytm ma zadane maksymalne/minimalne dopuszczalne przepływy dla nowego i całkowicie zużytego filtra.
Niestety z punktu widzenia użytkownika oceniam to nisko. Nie może być tak że w połowie zużyty filtr interpretowany jest jako 0%. Wystarczyłoby nie próbować automatycznego wykrywania zużycia filtra tylko przy każdym pomiarze zużycia wyświetlać obliczone procentowe zużycie, nie ważne czy wyszło mniejsze czy większe.

Jestem ciekaw jak u was to działa i jak sobie z tym radzicie ?

Na początku próbowałem robić kalibrację na nowym filtrze i ponownie wrzucałem ten w połowie zuzyty ale thessla wytłumaczyła mi że nie wolno mixować filtrami po wykonanej kalibracji więc już tak nie robię.

Zamiast bawić się w te prefiltry, może lepiej daj duży stożkowy filtr na czerpni?

[pawel250]

Owczar,
stożkowy na czerpni nie rozwiąże problemu a wprowadzi inne problemu. Poza tym dużo większe zapylenie jest na wywiewie z względu na drobinki kurzu. U mnie czerpnia prawie wogóle się nie przytyka, za to wywiewny kilka razy szybciej.


WojcziszPL,
Jeśli codziennie robisz pranie to nic dziwnego że masz taką wilgotność.
U mnie jest suszarka bębnowa i jakoś dużo niższej wilgotności nie mam.
Gdy miałem zwykłą suszarkę to starałem się otwierać okno bo wilgotność rosła drastycznie.





Widzę że masz ten sam reku co mój. Mam pytanie czy wymieniasz prefiltry i czy nie masz problemów z pomiarem zużycia ?

[Owczar]

Jeśli na wywiewie masz tyle kurzu, to w głównej mierze pochodzi on wlasnie z nawiewu. Wymeiniam filtry raz na rok i ten na wywiewie nie jest wcale tragiczny. Prefiltr jest dość mocno zabrudzony, ale właściwy filtr o wiele lepszy stan niż nawiew.
Co nie zmienia faktu, że rozwiązanie ThesslaGreen trochę od czapy.

U mnie też suszarka bębnowa, ale sporo gotowania. Jednak wilgotność nie przekracza 60% (oczywiście poza łazienką). Warto zwiększyć wymianę - spada sprawność odzysku wilgoci, a dodatkowo wpuszczamy bardziej suche powietrze z zewnątrz.

[WojciszPL]

Owczar,
stożkowy na czerpni nie rozwiąże problemu a wprowadzi inne problemu. Poza tym dużo większe zapylenie jest na wywiewie z względu na drobinki kurzu. U mnie czerpnia prawie wogóle się nie przytyka, za to wywiewny kilka razy szybciej.


WojcziszPL,
Jeśli codziennie robisz pranie to nic dziwnego że masz taką wilgotność.
U mnie jest suszarka bębnowa i jakoś dużo niższej wilgotności nie mam.
Gdy miałem zwykłą suszarkę to starałem się otwierać okno bo wilgotność rosła drastycznie.





Widzę że masz ten sam reku co mój. Mam pytanie czy wymieniasz prefiltry i czy nie masz problemów z pomiarem zużycia ?

Tak, mam dokładnie ten sam model co Ty ale póki co nie zauważyłem problemów z filtrami, a prefiltry zmieniałem już kilka razy (tylko ja zmieniałem jak zużycie pokazywane przez centrale było np 7%). Generalnie sprawdzam je co miesiąc i jak widzę że są uwalone to zmieniam. Po zmianie robię sprawdzanie i czasami spada kilka %, a czasami nie (jeśli opór wynika z głównego filtra)

Co do wilgotności - wszyscy ostrzegali przed zbyt suchym powietrzem, wręcz dominuje narracja o konieczności stosowania erv. Nie spodziewałem się problemów w drugą stronę.

Owczar, nie chodzi chyba o to żeby zmniejszać odzysk, bo spadnie mi również odzysk ciepła a tego nie chce. Poza tym sam mówiłeś że wymian mam sporo. Może faktycznie trzeba będzie myśleć o suszarce...

[pawel250]

Z tego samego powodu ja wybrałem ERV. Generalnie o tej porze roku mogłoby być nieco suchsze ale póki nie przekracza 70% to dla mnie jest ok. Wolę tak niż zimą skręcać do minimum i mieć 30% wilgotności. Przec cały rok mam cały czas 45% i jest ok.
Suszarka jest super nie tylko z względu na mniejsze generowanie wilgoci. Polecam ten zakup.

Z wymianą prefiltrów poczekaj trochę dłużej, niech się zużyje przynajmniej 30% i wtedy wymień prefiltr.
U mnie w 1,5 miesiąca skoczyło z 50% do 80%. Chyba za rzadko ścieram kurze i wszystko w wentylację idzie.
Owczar, to z pewnością nie pochodzi z czerpnii jak sugerowałeś. W takim przypadku miałbym przytkane oba filtry. U mnie na czerpni prefiltr robi się ciemny (jakby sadzę łapał chociaż wokół nie mam kopciuchów), natomiast na wywiewie jest szary, jak z worka od odkurzacza.

[Owczar]

W tym roku mamy wyjątkowo wysoką wilgotność w październiku. W zeszłym już nawilżacz działał od czasu do czasu.

U mnie na nawiewie też robi się czarny, a na wywiewie szary. Ale ja zmieniam go raz na rok. Nie zmieniam prefiltra, nie wyjmuję, a po roku użytkowania po wymianie zużycie energii jest identyczne jak przed wymiana.

Na wywiewie znajduje się to co co produkujemy w domu, plus to co do niego wpada. Im bardziej ograniczymy napływ pyłów, tym mniej będziemy ich usuwać.
Dodatkowy plus, to prawie całkowity brak kurzu.

Gdybym miał zaglądać do centrali tak często, to by mi się odechciało tej wentylacji

Tak wyglądają filtry u mnie po roku:
https://photos.app.goo.gl/qpbHdonJKYTeVjKN7

[wello]

Pamiętajcie Koledzy, że ERV nie wtłoczy do pomieszczeń wilgotności większej niż wyciąga, chyba, że na zewnątrz wilgotność bezwzględna jest o wiele większa.
Dlatego nawet w przypadku stosowania wymiennika entalpicznego, wilgotność w domu zawsze jest mniejsza niż gdyby nie stosować wentylacji.
W związku z czym problem/słowa "Co do wilgotności - wszyscy ostrzegali przed zbyt suchym powietrzem, wręcz dominuje narracja o konieczności stosowania erv. Nie spodziewałem się problemów w drugą stronę." - są spowodowane wysoką wilgotnością na zewnątrz, a nie zastosowanym wymiennikiem.

[Kaizen]

Dlatego nawet w przypadku stosowania wymiennika entalpicznego, wilgotność w domu zawsze jest mniejsza niż gdyby nie stosować wentylacji.

Dodaj, że chodzi o wilgotność bezwzględną. I jest od tego wyjątek - osuszanie (klimą lub osuszaczem).

[Owczar]

"Co do wilgotności - wszyscy ostrzegali przed zbyt suchym powietrzem, wręcz dominuje narracja o konieczności stosowania erv. Nie spodziewałem się problemów w drugą stronę." - są spowodowane wysoką wilgotnością na zewnątrz, a nie zastosowanym wymiennikiem.

No nie do końca. Wilgotność bezwzględna na zewnątrz jest niższa niż w domu. Gdyby nie odzywkiwać teraz wilgotności w domu byłaby zdecydowanie niższa. Dzisiaj w nocy najniższa wilgotność na zewnątrz 6,5g/m3. W domu nie spada poniżej 10g.
Wilgotność w domu podąża do tej na nawiewie plus zyski bytowe. Jeśli na nawiewie miałbym 6,5g zamiast 10g jak teraz, to wilgotność byłaby niższa.

ERV działa na wartość wilgotności bezwzględnej jak filtr dolnoprzepustowy.