Pompa w modernizowanym domu

[Andrzej5101]

Przy niskich temperaturach wody (mocno przewymiarowanych grzejnikach), trzeba zadbać o odpowiednio większy zład wody.

Grzałkę na CO masz prawdopodobnie wyłączoną??
Warto poczytać;
https://forum.muratordom.pl/showthre...-hydrauliczne)

[michalszuwart]

Jak już masz go zamontowany to bym raczej zostawił ten 200 L. U Ciebie 40% zasilania na podłogówce ratuje sytuację. To powinno być u Ciebie lepiej nawet ze 100 L buforem.

U siebie mam bufor 100 L wpięty szeregowo na ciepłej wodzie, tyle że woda przepływa przez jego górną część plus około 150 Litrów wody w instalacji 100% grzejniki. I po obniżeniu temperatury wody poniżej +37*C - P.C. zaczęła mieć problem z szybkim defrostem. Normalnie robi defrost w 4 minuty przy wodzie powyżej +37*C, a poniżej tej temp. zaczęła się męczyć i robić defrosty na raty. Przerywa defrost w połowie i z częściowo białym wymiennikiem próbuje rozgrzać wodę w instalacji, by w krótkim odstępie czasu podjąć kolejną próbę dokończenia defrostu.

Wniosek z tego, że przy niskich temperaturach wody (mocno przewymiarowanych grzejnikach), trzeba zadbać o odpowiednio większy zład wody.

U mnie to jest spiete tak: PC i na zasilaniu separator powietrze potem zawor 3 drogowy ktory przelacza zasilanie bufora lub cwu..Z bufora idzie na grzejniki i podlogówke oczywiscie z pompkami i zaworem 3 drogowym termostatycznym na podłogówke i na powrocie separator zanieczyszczen. Jeśli faktycznie nie bebdzie problemu z tym buforem 200 l to sie ciesze bo instalator napewno by sie upieral zeby go nie zmieniac bo juz jest zamontowany. a co do temperatur to do tej pory na ekogroszku mialem zawor 4 drogowy i na grzejniki jechalem na krzywej grzewczej i wygladalo to tak ze przy +10 bylo 32 stopnie a przy -20 45 stopni a na podłoge 31,5-32,5 około.

[-voymar-]

W tamtej instalacji nie ma żadnego zaworu trojdrogowego. Z pompy wychodzi rura zasilająca i u mnie jest taka centralka HM TREND gdzie jest właśnie taki zawor i reszta innych rzeczy. U Jacka nie występuje sekcja hydrauliczna dlatego ma trójnik rozdzielający, zawory zwrotne i osobne pompki na cwu i C.o

Jakie zawory zwrotne? Zawór zamykający to pewnie tak ale nie zwrotne.
Nawet jak PC nie ma wbudowanej pompki obiegowej to można to wszystko spiąć na jednej obiegówce ( CO i CWU ) Nie mówię że na dwóch jest źle, lecz drożej na pewno.

[mariuszkalety]

Jakie zawory zwrotne? Zawór zamykający to pewnie tak ale nie zwrotne.
Nawet jak PC nie ma wbudowanej pompki obiegowej to można to wszystko spiąć na jednej obiegówce ( CO i CWU ) Nie mówię że na dwóch jest źle, lecz drożej na pewno.

Zawory zwrotne klapowe uniemożliwiając cofanie się wody.

[JacekRze]

po "poprawkach" hydraulicznych i przełożeniu czujnika temperatury z połowy zbiornika na mniej więcej 3/4, CWU grzeje się raz dziennie do 52C. Ustawiona temperatura 50,5, ale ostatecznie woda nagrzewa się do 52C. Aktualne zużycie prądu, po unormowaniu się, spadło poniżej 4kWh. np dzisiaj 3,6 - dane z pompy. podlicznik wykazuje około 10% większe zużycie prądu, więc realnie idzie około 4kWh dziennie przy temperaturze około 0.
Dzisiaj dołożę cyrkulację, na razie 3 razy dziennie po 15min (nie da się krócej - 15, 30, 45 itd), nie da się też niestety dołożyć więcej startów. pewnie trzeba by dokupić jakieś zewnętrzne sterowanie - na początek będzie musiało wystarczyć.

dzisiaj mija dokładnie 11 miesięcy od uruchomienia pompy. po unormowaniu CWU wygląda na to, że roczne zużycie prądu CO+CWU będzie wychodziło w okolicach 6500kWh w moim domu, przy utrzymaniu temperatury około 22,5C. moje pierwotne wyliczenia wychodziły mi 7-7,5mWh, więc trzeba przyznać, że byłem bardzo blisko. prawdopodobnie, gdybym nie założył rekuperacji, tyle właśnie by mi poszło.

[JacekRze]

styczeń - pompa zjadła 1207kWh, szacunkowe COPy: CO 3,2; CWU 2,7. temperatura w domu 22-22,5C. PV wypracowała łącznie 237kWh.

[JacekRze]

G12 po 30 dniach - podobnie jak po 10ciu. pobór: T1 60,4%; T2 39,6%; produkcja PV oddana: T1 91,4%; T2 8,6%. w tym czasie autokonsumpcja PV 64,6%.

[JacekRze]

Minął pełny rok od założenia pompy!!
trochę danych (z pompy) za cały rok:
- zużycie prądu: CO 4491kWh; CWU 1733kWh;
- ciepło: CO 18 583kWh; CWU 6 143kWh;
- czas pracy: CO 2197h; CWU 599h; rozmrażanie 47h;
- starty: sprężarka 1948x; rozmrażanie 659x

ustawienia - w domu około 22,5C (komfort 5-22; obecnie 5-9+14-22; eko ustawione na 21,5C); CWU - obecnie raz dziennie do 50C, czujnik u góry zbiornika (po wielu różnych ustawieniach to najlepsza opcja przy 300l, 4 osoby)

podlicznik wykazał zużycie o 14% wyższe, niż wskazania pompy, więc wydaje się, że powinno być: CO 5 120kWh; CWU 1975kWh. razem w zaokrągleniu 7 100kWh. niestety, przez 11 miesięcy instalacja pracowała z wadą hydrauliczną, przez co miałem dużo wyższe zużycie na CWU. bliżej prawdy było by roczne zużycie na CWU w okolicach 900kWh, a całość w okolicach 6mWh. wynik bardzo dobry - dużo lepszy niż zakładałem.
SCOPy - po uwzględnieniu danych z podlicznika: CO 3,63; CWU 3,11.

pompa pracuje bez problemów, w połączeniu z fotowoltaiką jest praktycznie bez kosztowa i bezobsługowa. Rekuperacja, założona na fali zmian związanych z założeniem pompy i fotowoltaiki - pracuje bardzo dobrze, watomierz wykazał pobór prądu poniżej 0,5kWh dziennie, wymiana filtrów co 3 miesiące i tyle z prac z tym związanych. całość oceniam jako rewelacyjne rozwiązanie. dodatkowo, prąd wyprodukowany przez fotowoltaikę, po rozliczeniu zużycia przez pompę, pokrywa większość zużycia przez dom, gazu już nie mam. oceniam, że po usunięciu wady na CWU, przyjdzie mi płacić za około 500kWh co pół roku - jeżeli moje obliczenia są poprawne - będzie to 500kWh w całości w T2.

Czy wybór Stiebla 13kW zamiast tcapa 9kW był dobrą decyzją? nadal nie wiem i pewnie się nie dowiem. czy przejście z kopciucha na pompę+foto było dobrą decyzją - zdecydowanie tak.

[Andrzej5101]

Minął pełny rok od założenia pompy!!
- czas pracy: CO 2197h; CWU 599h; rozmrażanie 47h;
- starty: sprężarka 1948x; rozmrażanie 659x

To są niezbyt pozytywne dane dla sprężarki PC

[mariuszkalety]

To są niezbyt pozytywne dane dla sprężarki PC

Mozesz rozwinąć temat?

[JacekRze]

To są niezbyt pozytywne dane dla sprężarki PC

przez większość roku sprężarka startowała 2x dziennie na CWU - przyjmijmy 599x i czas pracy 599h - średnio 1h na grzanie CWU.
to oznacza, że na CO było 1350 startów przy 2200h pracy. średnio wychodzi prawie 98min pracy na jeden start. Kaloryfery to nie podłogówka, szybciej się woda grzeje, szybciej stygnie, a więc pompa częściej się uruchamia. tak na prawdę, pompa na CO miała przerwę tylko przez czerwiec-sierpień - pracowała prawie do końca maja i we wrześniu już na początku wróciła do pracy. to daje około 270dni pracy. średnio wychodzi 5 startów dziennie.

dla ciekawości - znalazłem coś takiego:
"Żywotność pompy ciepła określa żywotność samej sprężarki, w większości przypadków to 100 000 godzin pracy i 50 000 startów. Dalej wszystko zależy od doboru oraz instalacji. PC średnio pracuje 2000-3000 godzin rocznie oraz optymalna ilość załączeń to 2500 razy."

z artykułu z muratora: "żywotność pompy ciepła to żywotność sprężarki, a ta jest zależna od godzin pracy. Prawidłowy dobór to 1800-2500 godzin pracy w skali roku i takie wytyczne daje większość producentów."

wydaje się, że jest dobrze. Napisałem jeszcze do Stiebla - poprosiłem o ocenę danych i ewentualne wskazówki, co poprawić.

[wihajster]

wydaje się, że jest dobrze.

Odnosząc się do tego co nieraz widzę, jest bardzo dobrze

Napisałem jeszcze do Stiebla - poprosiłem o ocenę danych i ewentualne wskazówki, co poprawić.

Strata czasu, nic innego ci nie napiszą niż "jest bardzo dobrze, proszę regularnie serwisować urządzenie"

[-voymar-]

przez większość roku sprężarka startowała 2x dziennie na CWU - przyjmijmy 599x i czas pracy 599h - średnio 1h na grzanie CWU.
to oznacza, że na CO było 1350 startów przy 2200h pracy. średnio wychodzi prawie 98min pracy na jeden start. Kaloryfery to nie podłogówka, szybciej się woda grzeje, szybciej stygnie, a więc pompa częściej się uruchamia. tak na prawdę, pompa na CO miała przerwę tylko przez czerwiec-sierpień - pracowała prawie do końca maja i we wrześniu już na początku wróciła do pracy. to daje około 270dni pracy. średnio wychodzi 5 startów dziennie.

dla ciekawości - znalazłem coś takiego:
"Żywotność pompy ciepła określa żywotność samej sprężarki, w większości przypadków to 100 000 godzin pracy i 50 000 startów. Dalej wszystko zależy od doboru oraz instalacji. PC średnio pracuje 2000-3000 godzin rocznie oraz optymalna ilość załączeń to 2500 razy."

z artykułu z muratora: "żywotność pompy ciepła to żywotność sprężarki, a ta jest zależna od godzin pracy. Prawidłowy dobór to 1800-2500 godzin pracy w skali roku i takie wytyczne daje większość producentów."

wydaje się, że jest dobrze. Napisałem jeszcze do Stiebla - poprosiłem o ocenę danych i ewentualne wskazówki, co poprawić.

PC -nie powinna mieć żadnych wyłączeń ,bo to inwenter. Pisałem to nie raz. Lub wyłączenia wynikające tylko z harmonogramu.
Jak PC pracuje 12h.doba to ma 1 Start Stop.

[mariuszkalety]

PC -nie powinna mieć żadnych wyłączeń ,bo to inwenter. Pisałem to nie raz. Lub wyłączenia wynikające tylko z harmonogramu.
Jak PC pracuje 12h.doba to ma 1 Start Stop.

A teraz napisz na chłopski rozum jak to niby zrobic skoro jak pompa osiągnie zadana temp na buforze to się sama wylacza

[-voymar-]

A teraz napisz na chłopski rozum jak to niby zrobic skoro jak pompa osiągnie zadana temp na buforze to się sama wylacza

Skoro twoja instalacja (CO ) to tylko PC i bufor to fakt pewnie po 3 czy tam 4 godz się wyłączy.
A tak na poważnie Jak jest układ ( CO ) zrobiony pod daną PC to jak to niby ma się wyłączać. Pisałem nie raz o tym w postach jak również pisałem to że ludzi na forum którym PC --PRACUJE a nie Taktuje jest mało. Bo do tego trzeba trochę doświadczenia przy projektowaniu ( CO ). Jak i do modelu PC
Za bufoerm masz odbiornik ciepła ( instalację CO )- jej max możliwości jak i pompkę obiegową -To wszystko musi być dograne .

[JacekRze]

voymar - myślę, że taki układ ciągłej pracy na kaloryferach jest możliwy tylko przy ujemnych temperaturach. Pompa ciepła, nawet panas 9kW, nie da razy zejść tak nisko z mocą w temp powyżej 0 czy +5st. poza tym - jaki jest najniższy pobór pompy? ile by pobrała w ciągu 24h ciągłej pracy nawet na najniższej mocy?
w moim przypadku, średnio 5 startów dziennie, to żadna rewelacja, ale tragedii nie ma.

[-voymar-]

voymar - myślę, że taki układ ciągłej pracy na kaloryferach jest możliwy tylko przy ujemnych temperaturach. Pompa ciepła, nawet panas 9kW, nie da razy zejść tak nisko z mocą w temp powyżej 0 czy +5st. poza tym - jaki jest najniższy pobór pompy? ile by pobrała w ciągu 24h ciągłej pracy nawet na najniższej mocy?
w moim przypadku, średnio 5 startów dziennie, to żadna rewelacja, ale tragedii nie ma.

Dlaczego ma być niemożliwy? Przecież u mnie tak pracuje Fakt jest taki że nie pracuje mi PC 24/24 bo nie ma takiej potrzeby . Jeżeli jest ( -15 ) lub więcej to tak puszczam ją ją na nizszych parametrach 24/24 przy innych temp. pracuje tak by w domu było 22,8*C--- 23,4*C Jak masz na tyle grzejników ( ich moc jest większa od mocy PC po modulacji -to jak to ma sie wyłączyć? Jak odbiór ciepła PC ma zapewniony. A ile pobiera? Hm- jakoś specjalnie mnie to nie interesowało to co widziałem to było 1,2kW a czy było mniej nie wiem .Nie zwracam na to uwagi.

[JacekRze]

-voymar- - tak z ciekawości - ile miałeś w obecnym sezonie grzewczym startów i jaki czas pracy?

[-voymar-]

Każdy ma własne upodobania co do ciepła w domu jak i czasu przez jaki ma być komfortowo. Ja na godz. w jakich PC grzeje nie patrzę ( w jakiej tar.) bo uważam to za oszukiwanie samego siebie. W domu ma być ciepło i tyle i nie przez 10h tylko 24h/24h Ja trzymam 22,8*C-- 23,4*C 24h/24h przy metrażu ponad 230m2.
grudzień - 570h/94
styczeń - 510h/87
luty- 385h/69
Jest to wsio/mies. ( CO+ CWU+ defrosty ) Wiadomo że w lecie srednia spadnie bo samo grzanie CWU zaniża..
Te dane są z harmonogramu 2x/doba grzanie. Jak były mrozy poniżej (-15*C ) PC pracowała 24/24/7 zaliczając 1 Start Stop przy (CO )
Tak jest -nawet sewisant był mile zaskoczony że nie ma w ogóle taktowań. No ale Ja jechałem 4 lata na samych grzałkach i przed montażem PC wiedziałem że ona będzie pracować a nie taktować, bo przecież po to płacimy 30k za PC aby pracowała a nie udawała że pracuje

[JacekRze]

Marzec - dzięki wielu słonecznym dniom wyszedł super.
pobór prądu przez PC - 941kWh - podlicznik (CO 817 + CWU 124)
Licznik PGE - pobór T1: 504,3kWh + T2: 389,7kWh (T2 43,6%); oddano T1: 656kWh + T2: 121,3kWh - czyli w T1 zostaje mi 20,5kWh, a za T2 do dopłaty za 292,7kWh;
COP: CO 3,56; CWU 3,23
PV wyprodukowała 1129,4kWh - autokonsumpcja 31,2%.

na koniec marca rozliczenie 2022 wychodzi: T1: -1083kWh; T2: -1141,1kWh - to całość - PC + dom. kwiecień ma być cieplejszy niż marzec, ale bardziej deszczowy - czyli mniejszy pobór prądu ale i mniejsza produkcja PV (na dzisiaj T1: +1,6; T2: -105,8 ). zapewne zmiany w rozliczeniu nie będą zbyt duże. Dopiero maj i czerwiec będą obniżać ilość kWh do zapłaty.