Wentylacja mechaniczna + nawilżanie

[googie]

Planuję w domu instalować wentylację mechaniczną. Zastanawiam się nad dodaniem nawilżania nadmuchiwanego powietrza, które miało by działać w zimie, gdy - jak wiadomo - powietrze jest zwykle zbyt suche.

Mam raczej przykre doświadczenia z nawilżaczami pokojowymi (co sobie może każdy postawić na parapecie, czy stoliku i ma 3-5L zasobnik wody). Zwykle po 1 sezonie robiła się tam pleśń, nawet jak starałem się go myć co jakiś czas.

1. Ma ktoś jakieś doświadczenia co do pleśni tworzącej się w kanałach wentylacyjnych przy nawilżaniu w wentylacji mechanicznej?
2. Czy ktoś miał takie nawilżanie w went. mech.? Sprawdzało się?

[Stermaj]

Poczytaj o rekuperatorach z odzyskiem wilgoci. Posiadają specjalny wymiennik.

[Owczar]

U siebie używam nawilżacz kanałowy Higroplus 500. Sprawdza się wyśmienicie.
Niezależnie jaka wilgotność bezwzględna jest na zewnątrz, w domu utrzymuje wilgotność 44-48%. Oczywiście zdarzają się piki i ponad 50% gdy cały dzień gotujemy.

Jeśli chodzi o pleśń, to nie ma tego problemu. Wilgotność bezwględna powietrza nawiewanego nie przekracza 10g/m3 (nie na kg). Więc punkt rosy jest dość nisko - ok 10 stopni. Żeby doszło do kondensacji w nawiewie musiałby być dosć duży mostek termiczny.
To nawilżacz ewaporacyjny, więc samoregulujacy. W przypadku ultradźwiękowego może być jużryzyko wytrącenia wody.

W szczycie może odparować 4l/h - dane producenta. W praktyce, przy wymianie 180m3/h i kubaturze 460m3 w szczycie potrzebuje ok 1l/h. W październiku były już dni gdy brał 10l na dobę. Ostatnie dni już są mniej suche.

[giman]

U siebie używam nawilżacz kanałowy Higroplus 500. Sprawdza się wyśmienicie.

Kupując ten nawilżacz pewnie zrobiłeś przegląd rynku.
Natrafiłeś na coś tańszego, ale nadal spełaniajacego funckję kontroli wilgotności.
Może nie tak idealnego, mające jakieś minusy, ale jednak.

[googie]

@Owczar, dzięki. Ten zrzut ekranu to z jakiegoś systemu IoT? Czy po prostu zwyczajna centralka pogodowa?

[Owczar]

To z home assistant. Monitoruję temperaturę i wilgotność w każdym pomieszczeniu. Używam do sterowania temperaturą, nawilżaniem i osuszaniem latem.

[Owczar]

Szukałem i to długo. Czekałem też na produkt thessli, ale on do tej pory się nie pojawił.

Urządzenie jest w sumie proste, ale pewnie chronione prawem patentowym.

Jest duża powierzchnia odparowania, jest lampa UV, filtr odwróconej osmozy i automatyka. WIdać, że to nie jest seryjna produkcja.

Ale trochę czasu minęło i są już jakieś na rynko. Widzę, że Wanas coś ma.

Mi zależało żeby to był nawilżacz ewaporacyjny. Dzięki nagrzewnicy wodnej zasilam go z COP 3. Przy COP 1 musisz liczyć około 200kWh miesięcznie w miesiącach zimowych.
Funkcja kontroli wilgotności jest trochę wtórna - sam ją dorobiłem. Standardowo ustawiasz temp i wilgotność na wyjściu z nawilżacza - co w praktyce też się sprawdzało. Ale np jak gotowałem on bez sensu nawilżał.

[Kaizen]

Przy COP 1 musisz liczyć około 200kWh miesięcznie w miesiącach zimowych.

Czyli nawet przy COP=3 co przełoży się na jakieś 13gr/kWh ciepła wyjdzie ponad 200zł w sezonie...
Plus koszt wody i ścieków, wkładów wstępnych a co kilka lat również membrany osmotycznej.

Dlatego ERV jest znacznie tańszym rozwiązaniem zarówno w zakupie jak i w utrzymaniu.

[giman]

@Owczar, dzięki, faktycznie Wanas coś ma (za ok 3k PLN), nie wiem czy by wspópracowało z innym niż Wanasowym reku.
A Thessla faktycznie 1,5 roku temu chwaliła się V3 Humidifier a nadal cisza.

Czyli nawet przy COP=3 co przełoży się na jakieś 13gr/kWh ciepła wyjdzie ponad 200zł w sezonie...
Plus koszt wody i ścieków, wkładów wstępnych a co kilka lat również membrany osmotycznej.

Komfort kosztuje, nie jest za darmo.

Dlatego ERV jest znacznie tańszym rozwiązaniem zarówno w zakupie jak i w utrzymaniu.

Nie ma co porównywać rzeczy nieporównywalnych. Tak bez sensu.

[Kaizen]

A czy na ERV ustawiasz sobie poziom wilgotności na daną wartośc i niezależnie od warunków i zysków masz te wilgotność?

Nie. Ty też tak nie masz, bo to nie potrafi osuszać ani latem, ani zimą. ERV za to potrafi osuszać latem (gdy na zewnątrz jest większa wilgotność bezwzględna, niż wewnątrz).

A czy bierzesz pod uwagę, że ta energia w ok 80% jest odzyskiwana w rekuperatorze podczas skraplania?

Nie, nie jest. Rekuperator NIEERV ma drastycznie niższą sprawność fizyczną niż ERV. Pomimo tego, że odzyskuje ciepło skraplania (które jest ogromne wynosi ok. 0,7kWh/l) ma niewiele albo i wcale lepszą sprawność temperaturową niż ERV.

Nie wiem jak liczysz te koszty, ale np październik tylko kilka dni w tym roku wymagał intensywniejszego nawilżania. Poza tym było syblicznie.

Sam oszacowałeś. Ale IMO niedoszacowałeś. Podałeś też "W październiku były już dni gdy brał 10l na dobę." Przyjęcie 10l na dobę byłoby zatem bardzo optymistyczną średnią na cały sezon grzewczy. A 10l to samo ciepło parowania to 7kWh/24h. A trzeba jeszcze tę wodę ogrzać o co najmniej 10* od temperatury wodociągowej.

Licząc listopad, grudzień, styczeń, luty i marzec mamy 5 miesięcy.

A października czemu nie liczysz, skoro już miałeś doby, że 10l dodawałeś?
W kwietniu i maju nie nawilżałeś?

Niech będzie nawet 1m3 wody miesięcznie. Czy to jest jakiś kosmos? Membrana to teraz też już nie są duże pieniądze.

Niech nawet średnio w sezonie grzewczym, który w Polsce formalnie trwa 9 miesięcy i dla tagiego okresu są podawane średnie temperatury, wilgotność bezwzględna na zewnątrz będzie 4g/m3 a żeby mieć 50% przy 22* potrzeba 11,11g/l, czyli ponad 6g/m3 więcej. Ale skróćmy nawet - niech będzie 7 miesięcy i przyjmijmy, że zyski bytowe to 2g/m3 - dalej 4g/m3 trzeba dołożyć nawilżaczem.
Mamy przy 150m3/h średnio:
150m3/h * 4g/m3 * 24h * 210 dni = 3m3 do odparowania i 9m3 do kanalizacji (tak działa osmoza). U mnie to 42,48zł za wodę i 216zł za ścieki. W sumie, to jeszcze powinienem dodać te kolejne 3m3 ścieków, gdybym nie miał ERV - kolejne 72 zł kosztów.

Odparowanie 3m3 to 3000 * 0,7kWh/l = 2100 kWh co po 13gr daje 273 zł (jak wolisz po 15gr to wychodzi 315zł). A trzeba jeszcze to ogrzać.

W moim przypadku sterowalność miała kluczowe znaczenie i dlatego jest nawilżacz. I prawdę mówiąc, w połączeniu z pompą ciepła ten komfort kosztuje śmieszne pieniądze. Nie mam wody krążącej w obiegu zamkniętym jak w przypadku erv.

Jak nie ma? Woda w przyrodzie krąży w obiegu zamkniętym. I membrana (czy to w ERV, czy w osmozie) ją filtruje.

[asolt]

Nie. Ty też tak nie masz, bo to nie potrafi osuszać ani latem, ani zimą..
...

Po co zimą osuszac?? Wszyscy walcza ze zbyt suchym powietrzem w zimie, dziwne wymaganie dla zewnetrznego nawilzacza.

[asolt]

@Owczar, dzięki, faktycznie Wanas coś ma (za ok 3k PLN), nie wiem czy by wspópracowało z innym niż Wanasowym reku.
....

Nie bedzie współpracowało z niczym innym jak tylko reku Wanasa. Pytałem u producenta. To nie jest samodzielny nawilzacz. Cena nie taka zła tylko bez reku Wanasa nie zadziała.

[_John]

Nie bedzie współpracowało z niczym innym jak tylko reku Wanasa. Pytałem u producenta. To nie jest samodzielny nawilzacz. Cena nie taka zła tylko bez reku Wanasa nie zadziała.

Nie prawda.
Nawilżacz Wanas to nic innego jak mata ewaporacyjna i elektrozawór, który polewa ją wodą.
Jak tylko znasz ideę pracy takiego nawilżacza jesteś w stanie uruchomić go jako urządzenie samodzielne, lub podłączyć do każdej innej centrali wyposażonej w pomiar wilgotności i wyjście sterujące dla nawilżania.

[Owczar]

A czy na ERV ustawiasz sobie poziom wilgotności na daną wartośc i niezależnie od warunków i zysków masz te wilgotność?
A czy bierzesz pod uwagę, że ta energia w ok 80% jest odzyskiwana w rekuperatorze podczas skraplania?

Nie wiem jak liczysz te koszty, ale np październik tylko kilka dni w tym roku wymagał intensywniejszego nawilżania. Poza tym było syblicznie.
Licząc listopad, grudzień, styczeń, luty i marzec mamy 5 miesięcy.
Czyli max 1000kWh/3=330kWh. Średnio trzeba liczyć po te 45 groszy, bo zbiornik CWU nie wystarczy na to by nagrzać go o 13 i by cały dzień wystarczył.
To mamy 150zł. Ale niech będzie te 200, bo jeszcze sam nawilżacz pobiera energię - w tym lampa UV.

Niech będzie nawet 1m3 wody miesięcznie. Czy to jest jakiś kosmos? Membrana to teraz też już nie są duże pieniądze.

Owszem ERV jest tańsze, prostsze i normalnie wystarczy - zresztą każdemu kto pyta mnie jaki rekuperator mówię - ERV. Ale to są zupełnie inne rozwiązania i spełniają różne wymagania.
W moim przypadku sterowalność miała kluczowe znaczenie i dlatego jest nawilżacz. I prawdę mówiąc, w połączeniu z pompą ciepła ten komfort kosztuje śmieszne pieniądze. Nie mam wody krążącej w obiegu zamkniętym jak w przypadku erv. Jest w pełni higieniczny, a dodatkowo wyposażony w lampę UV.

[giman]

Dzięki asolt za potwierdzenie.
Ale jak się tak zastanowić to chyba nie byłoby to kompletne rozwiązanie, którego poszukuje.
Mnie by się przydał system zarządzania wilgotnością a nie nawilżacz, raczej inteligentny osuszacz-nawilżacz.

[asolt]

Dzięki asolt za potwierdzenie.
Ale jak się tak zastanowić to chyba nie byłoby to kompletne rozwiązanie, którego poszukuje.
Mnie by się przydał system zarządzania wilgotnością a nie nawilżacz, raczej inteligentny osuszacz-nawilżacz.

Kazdy, no moze prawie kazdy by tak chciał. Prawie, bo sie dowie ile wg Kaizena kosztuje ekspolatacja aby miec komfort na który ceny podobno nie ma, to niektórym suche powietrze juz tak bardzo nie przeszkadza. Ale w połaczeniu z chłodnicą czy to wodną czy freonową taki zestaw mogłoby zapewnic w miare stabilną wilgotnosc wzgledną, jezeli kogos nie przerazi koszt inwestycyjny. O eksploatacji nie ma co wspominac, komfort kosztuje.

[giman]

Ale w połaczeniu z chłodnicą czy to wodną czy freonową taki zestaw mogłoby zapewnic w miare stabilną wilgotnosc wzgledną, jezeli kogos nie przerazi koszt inwestycyjny. O eksploatacji nie ma co wspominac, komfort kosztuje.

I taki jest mój plan na chłodnice co mi w lecie osuszy i trochę ochłodzi.
Koszt nie przeraża bo nie taki kosmiczny, ale przeraża kucie i rozpierducha, która jest wymagana. Ale zrobię kiedyś.

Znasz kogokolwiek z ERV, co narzeka na suche powietrze w sezonie grzewczym?

Też nie znam. Ale znam takich co narzekają na zbyt dużą wilgotność latem.

[Owczar]

Za to bywa poza sezonem grzewczym - w tym gdy chłodzić jeszcze zdecydowanie nie trzeba. A tu też ERV pomaga.
Rok nie dzieli się tylko na lato i zimę.

W okresie gdy chłodzenie nie jest potrzebne nie zauważyłem problemów ze zbyt wysoką wilgotnością. A nawet jeśli, to osuszać mogę bez chłodzenia.

To widać na każdym wykresie w różnicy między punktem rosy czerpni i nawiewu czy wywiewu i wyrzutni.

Jak na zewnątrz mam taką wilgotność bezwzględną, jak chcę mieć w domu to żaden problem, jak będzie o kilka % wyższa. A jak jest znacznie wyższa - to wtedy działa "odzyskiwanie" w drugą stronę.

Jak jest znacznie wyższa to działa w drugą stronę. Ale powietrze wywiewane, to zawsze suma wilgotności nawiewanego i zysków bytowych. Sytuacja, gdy bez użycia klimatyzacji to wywiewane będzie miało niższą wilgotnośc niż nawiewane jest wręcz sporadyczna. Np gdy nastąpi nagły wzrost na zewnątrz.
Sam pisałeś, że zimą miałeś zbyt wilgotne powietrze i musiałeś kupić suszarkę - to latem ten problem się jeszcze nasili. Ale masz klimatyzację i połączenie z ERV to strzał w dziesiątkę. Tutaj rzeczywiście ERV ma co robić. Ale w normalnej sytuacji spodziewam się raczej tego, że wilgotność będzie przechodziła z wywiewanego do nawiewanego.

Stwierdziłeś, że reku bez ERV odzyska 80% ciepła parowania dostarczonego przez nawilżacz. Żeby tak było to musiałby mieć grubo ponad 100% sprawności temperaturowej. A tymczasem ERV mają całkiem podobną sprawność do reku bez odzysku wilgoci. I to pomimo tego, że zamiast skraplać parę wodną odzyskując ciepło parowania przepuszczają ją.

To była czysta zgrubna wielkość - nie zastanawiałem się nigdy nad tym głębiej. No tak, 100% nie przekroczy, ale mam u siebie nie zbilansowany nawiew i wywiew - nawiew jest kilka procent wyższy, więc z całości mogę wyciskać więcej, ale czy to jest 1% czy 10% - nie interesuje mnie to zbytnio.
Choć gdybym miał trochę czasu, to zagadnienie ciekawe.

Jakie powietrze jest za suche?

Takie, które ma wilgotność bezwzględną nie pozwalającą na utrzymanie wilgotności względnej powyżej 40%.

Tyle, że ten komfort można osiągnąć różnymi sposobami.
Ja wyrzuciłem rekuperator bez ERV i w cenie nawilżacza zamontowałem ERV. Każdy rok używania to czysta oszczędność i pieniędzy, i serwisu. I to grube setki złotych co roku, jak liczyłem.

Nie neguję tego. Mnie dziwi tylko, że ERV dopiero po latach wchodzi w powszechny użytek. Problem wilgotności był marginalizowany i pomijany. Może chodziło o cyferki, bo jak pokazać, że sprawność temperaturowa jest niższa? Kowalski patrzy na cyferki... Płaci 20k i chce mieć 90% sprawności

Tak.
A Twój TDS pokazuje po osmozie 0? Mi z osmozy jeszcze nigdy coś takiego nie poleciało. A w parze wodnej nie da się "rozpuścić" minerałów.

Nie badałem go, ale oczywiście, że nie. Dzięki za link, tego szukałem.

A wrzuć swoją wilgotność z łazienki - bo pewnie czepiasz się fluktuacji na wywiewie (nie wiem, jak u Ciebie, ale u mnie wywiewy są w kuchni i łazienkach, więc wilgotność w czasie korzystania z nich skacze znacząco, a chcesz porównywać ze swoim salonem, jak rozumiem).

Wrzuć ten wykres z łazienki. Nie wierzę.

Oczywiście, że w łazience skacze. Tego nie unikniesz, nawet w trybie wietrzenia.
Ale jeśli suma daje 30%, to ile jest w łazience, a ile w pokojach?
Ja mierzę tylko wilgotnośc w pomieszczeniach. W łazience przez 90% czasu jest zbliżona do pozostałych pomieszczeń. Po prysznicu skacze i do ponad 70%, ale w pół godziny wraca do wartości uśrednionej z pomieszczeń.

Nie da się mieć pełnej kontroli, bez nakładu ogromnej ilości środków i energii. Moje rozwiązanie - nawilżacz plus chłodnica, pozwalają na kontrolę w pewnym zakresie. Czy są tego warte? To już niech sobie odpowie każdy indywidualnie.
Wentylacja ma u mnie wentylować - nie brałem pod uwagę możliwośco regulacji wilgotności przez sterowanie intensywnością wentylowania. Zmiana intesywności nie wpływa na zmianę wilgotności i na tym mi zależało.
To trochę jak w starych motorowerach na prądnicy... Jak nocą światło mi świeciło za słabo, to redukowałem bieg na 3 żeby zwiększyć obroty prądnicy. Obroty wzrastały, światło świeciło lepiej. Nie twierdzę też, że to rozwiązanie idealne dla każdego - dla mnie owszem.
Bez klimatyzacji bałbym się trochę ERV latem, bo poza Tobą (który ma klimę), nikt nie chwali się wykresami z pory letniej kiedy na zewnątrz mamy 30 stopni i 50% wilgotności. Ale gdybym miał wybierać, to i tak wolałbym ERV niż zwykły.

[Kaizen]

A nawet jeśli, to osuszać mogę bez chłodzenia.

Jak?

Ale powietrze wywiewane, to zawsze suma wilgotności nawiewanego i zysków bytowych.

Owszem. Ale nawiewane przy reku bez odzysku = czerpnia, a przy ERV +- odzysk (w jedną albo drugą stronę). A jeszcze mając ERV można włączy bypass i nie odzyskiwać wilgoci.
Dla ERV to wcale nie wyjątkowa sytuacja, że wywiew ma mniejszą wilgotność, niż czerpnia - a tu jest różnica miedzy reku ERV a bez odzysku, a nie między nawiewem a wywiewem.

Sam pisałeś, że zimą miałeś zbyt wilgotne powietrze i musiałeś kupić suszarkę - to latem ten problem się jeszcze nasili.

Nie pisałem, że musiałem. Pisałem też, jak radziłem sobie przed kupnem suszarki.

Ale masz klimatyzację i połączenie z ERV to strzał w dziesiątkę. Tutaj rzeczywiście ERV ma co robić. Ale w normalnej sytuacji spodziewam się raczej tego, że wilgotność będzie przechodziła z wywiewanego do nawiewanego.

Tak jak z ciepłem - będzie przechodziła albo w jedną stronę, albo w drugą. Jak czerpnia jest bardziej wilgotna od wywiewu - to wilgoć przejdzie w stronę strumienia wywiewanego. Jak wywiew jest bardziej wilgotny od czerpni - to wilgoć przejdzie do strumienia nawiewanego. Nie cała. Ze sprawnością odzysku wilgoci do 65%.

To była czysta zgrubna wielkość - nie zastanawiałem się nigdy nad tym głębiej. No tak, 100% nie przekroczy, ale mam u siebie nie zbilansowany nawiew i wywiew - nawiew jest kilka procent wyższy, więc z całości mogę wyciskać więcej, ale czy to jest 1% czy 10% - nie interesuje mnie to zbytnio.

Że niby 100% sprawności temperaturowej nie przekroczy? Czemu nie, jak odzyskuje ciepło skraplania? Jak mamy czerpnię -5*, wywiew 23*, sprawność temperaturową 90% i 100m3/h to mamy odzysk 0,84 kW. Jak reku tak działa bez skraplania - to taka jest sprawność fizyczna. Ale jak w ciągu godziny z wywiewu skroplin jest 1l, to odzyskujemy kolejne 0,7kW - i sprawność temperaturowa powinna wyjść 144%. To świadczy, jak nędzną sprawność fizyczną mają reku bez ERV z ktorych leje sie woda, a sprawność temperaturowa grubo <100%. Jakoś kotły gazowe kondensacyjne bez problemu mają sprawność >100%, a podstawa, do której te % są dodawane kilka rzędów wielkości większa.

Takie, które ma wilgotność bezwzględną nie pozwalającą na utrzymanie wilgotności względnej powyżej 40%.

Pytałem, na którym kroćcu. Jaka wilgotność by nie była na zewnątrz - zawsze da się uzyskać taką, jaką chcesz.

Mnie dziwi tylko, że ERV dopiero po latach wchodzi w powszechny użytek. Problem wilgotności był marginalizowany i pomijany. Może chodziło o cyferki, bo jak pokazać, że sprawność temperaturowa jest niższa? Kowalski patrzy na cyferki... Płaci 20k i chce mieć 90% sprawności

WM jakakolwiek dopiero wchodzi pod strzechy. Mało ludzi ją montowało, bo uważali, ze drogo. Jak juz zamontowali, to chwalili. A nieliczni w ogóle wiedzieli, że może być wymiennik z odzyskiem wilgoci a tych, co nawet rozważali odstraszała cena. A potem też niespełnianie wymogów różnych dopłat od NF15 i NF40 po CP.

Oczywiście, że w łazience skacze. Tego nie unikniesz, nawet w trybie wietrzenia.
Ale jeśli suma daje 30%, to ile jest w łazience, a ile w pokojach?

W pokojach podobne do nawiewu. Przy ERV różnica mniejsza, niz bez ERV (jak pisałem "do 65%" wilgoci z wywiewu wraca do pomieszczen z nawiewem). Na wywiewie masz nie sumę wszystkich pomieszczeń, tylko średnią ważoną pomieszczeń z wywiewem - nic nie mówi o wilgotnosci w pomieszczeniach bez wywiewu.

W łazience przez 90% czasu jest zbliżona do pozostałych pomieszczeń. Po prysznicu skacze i do ponad 70%, ale w pół godziny wraca do wartości uśrednionej z pomieszczeń.

Szybko schną Ci ręczniki, kabina, umywalki itd.

Bez klimatyzacji bałbym się trochę ERV latem, bo poza Tobą (który ma klimę), nikt nie chwali się wykresami z pory letniej kiedy na zewnątrz mamy 30 stopni i 50% wilgotności. Ale gdybym miał wybierać, to i tak wolałbym ERV niż zwykły.

Zestaw klima + ERV jest tańszy niż zestaw chłodnica + nawilżacz + reku nieERV - i w instalacji, i w używaniu. A w osuszaniu i chlodzeniu klima nie ma równych - strumień wentylacyjny nie jest w stanie przenieść takich mocy a do jego zwiększanie zwiększa straty chłodu i osuszonego powietrza.
Ale nie wiem skąd ta obawa przed latem, gdy sytuacja jest dokładnie odwrotna, niż w zimie. Więc i strumień wilgoci wędruje w przeciwną stronę. Fakt, różnice w wilgotności bezwzględnej nie są tak drastyczne, jak zimą, to i strumień mniejszy - ale kierunek odwrotny, więc pomaga, a nie szkodzi (osuszania i chłodzenia jednak nie zastąpi).

[giman]

Zestaw klima + ERV jest tańszy niż zestaw chłodnica + nawilżacz + reku nieERV - i w instalacji, i w używaniu.

W tej drugiej opcji cały sprzęt jest schowany w jakimś technicznym.
Dla jednych ma znaczenie dla innych nie, normlna kwestia preferencji.
Ja się skłaniam do chłodnica + reku ERV, czy to dobre, nie wiem bo nie mam jeszcze.

Ale nie wiem skąd ta obawa przed latem, gdy sytuacja jest dokładnie odwrotna, niż w zimie. Więc i strumień wilgoci wędruje w przeciwną stronę. Fakt, różnice w wilgotności bezwzględnej nie są tak drastyczne, jak zimą, to i strumień mniejszy - ale kierunek odwrotny, więc pomaga, a nie szkodzi (osuszania i chłodzenia jednak nie zastąpi).

Mnie lato bruździ a zima nie. Mam odzysk wilgoci.
Może w kestii wilgoci i lata przeciwprądowy ERV jest lepszy niż mój obrotowy.