Dach płaski balstowany - z betonem czy bez

[key1]

Hej,

będę robił u siebie dach płaski, nie-wentylowany
- strop
- ocieplenie +kliny
- warstwa betonu (lekkiego)
- epdm
- geowłokina
- balast żwirowy


Zastanawiam się nad robieniem, lub nie, warstwy betonu lekkiego.

Kiedyś była ona w standardzie stropodachu pełnego, teraz jej nie ma w zaleceniach wykonawczych, ale jakoś trudno mi uwierzyć w płaskość połaci na samym ociepleniu.

Pytanie - jak to jest z tym betonem, czy możecie się podzielić doświadczeniami?

[PaRa]

Hej,

będę robił u siebie dach płaski, nie-wentylowany
- strop
- ocieplenie +kliny
- warstwa betonu (lekkiego)
- epdm
- geowłokina
- balast żwirowy


Zastanawiam się nad robieniem, lub nie, warstwy betonu lekkiego.

Kiedyś była ona w standardzie stropodachu pełnego, teraz jej nie ma w zaleceniach wykonawczych, ale jakoś trudno mi uwierzyć w płaskość połaci na samym ociepleniu.

Pytanie - jak to jest z tym betonem, czy możecie się podzielić doświadczeniami?

Nie wiem jaki cel ma ta warstwa betonu ? I nie rozumiem " płaskość połaci na samym ociepleniu.".
Mam dach balastowy bez betonu w takim układzie
https://barel-management.pl/artykul/...lad-tradycyjny

[Janekk1234]

nigdy nie rozumiałem idei tych kamyków na dachu. po co one są dla ozdoby czy coś więcej?
dla dachu płaskiego jest już rozwiązanie technologiczne znane od dziesiątek lat. papa.
po co kombinować.

[key1]

Nie wiem jaki cel ma ta warstwa betonu ? I nie rozumiem " płaskość połaci na samym ociepleniu.".

Na dachach takich jak twój widziałem zagłębienia na ścieżkach, którymi ekipy chodziły.
Nie chcę takich zastoisk u siebie, bo
a) dach będzie miał mały spadek, ok 5%
b) ekipy robiące elewację na wyższej części budynku będą musiały chodzić po dachu na niższej części.

Czy nie miałeś z tym problemu? Co masz pod membraną ? styro, wełnę, piankę czy xps ?

dla dachu płaskiego jest już rozwiązanie technologiczne znane od dziesiątek lat. papa.
po co kombinować.

Nie chcę papy, już miałem.
Chcę coś co wytrzyma 50 lat bez napraw i nie jest toksyczne.

Najchętniej położyłbym blachę na podwójny rąbek, ale mam naprawdę mały spadek i dach z dookolnymi attykami.
Czy ma ktoś inne propozycje?

[donvitobandito]

Papa jest bardziej żywotna niż proponowane przez Ciebie rozwiązanie, łatwiejsza w naprawie itd. Kwestia, że gorzej wygląda, to jej największy minus.

[key1]

z mojego doświadczenia wiem, że papa która jest ciągle mokra ma niską żywotność, rzędu kilku lat.

nie chcę dachu, który trzeba naprawiać, nawet jeśli naprawa jest łatwa i prosta.
może mnie po prostu nie być na miejscu.

[Janekk1234]

papa i remont po kilku latach ? nieprawda. robi się to co 20 lub więcej lat

[PaRa]

Na dachach takich jak twój widziałem zagłębienia na ścieżkach, którymi ekipy chodziły.
Nie chcę takich zastoisk u siebie, bo
a) dach będzie miał mały spadek, ok 5%
b) ekipy robiące elewację na wyższej części budynku będą musiały chodzić po dachu na niższej części.

Czy nie miałeś z tym problemu? Co masz pod membraną ? styro, wełnę, piankę czy xps ?

U mnie dach ma spadek 1% albo 2%. Jak da się słaby materiał jako izolację to będą zagłębienia. U mnie do izolacji i stworzenia spadku użyto EPS 100.
Najważniejsza dla dachu płaskiego jest hydroizolacja, i epdm to moim zdaniem najlepszy wybór. W dzienniku budowy mam kilka zdjęć jak robiono mój dach.

[PaRa]

nigdy nie rozumiałem idei tych kamyków na dachu. po co one są dla ozdoby czy coś więcej?
dla dachu płaskiego jest już rozwiązanie technologiczne znane od dziesiątek lat. papa.
po co kombinować.

Dach żwirowy jest rodzajem dachu balastowego, tu również poszczególne warstwy stropodachu, tj. paroizolacja, termoizolacja i hydroizolacja ułożone są w sposób swobodny - luźny. Warstwy te nie są zakotwione do stropu ani połączone ze sobą w inny sposób. Utrzymanie tych warstw w swoim niezmiennym miejscu na dachu gwarantuje nam dociążenie dachu żwirem płukanym frakcji 16/32 (otoczakiem). Zadaniem żwiru jest również dodatkowe zabezpieczenie pokrycia dachowego przed szkodliwym oddziaływaniem promieniowania słonecznego, szczególnie promieniowania UV, zmniejszenie gradientu temperatur występujących w pokryciu dachowym.

[key1]

U mnie dach ma spadek 1% albo 2%. Jak da się słaby materiał jako izolację to będą zagłębienia. U mnie do izolacji i stworzenia spadku użyto EPS 100.
Najważniejsza dla dachu płaskiego jest hydroizolacja, i epdm to moim zdaniem najlepszy wybór. W dzienniku budowy mam kilka zdjęć jak robiono mój dach.

dzięki za odpowiedź.
na EPS 100 zostają ślady po krawędziach butów, wiaderkach z masami, drabinie, etc...
jak uniknąłeś tego problemu?

[donvitobandito]

z mojego doświadczenia wiem, że papa która jest ciągle mokra ma niską żywotność, rzędu kilku lat.

nie chcę dachu, który trzeba naprawiać, nawet jeśli naprawa jest łatwa i prosta.
może mnie po prostu nie być na miejscu.

Prędzej będziesz naprawiał EPDM niż papę.

[key1]

Prędzej będziesz naprawiał EPDM niż papę.

ma ona jakieś słabości, której nie ma papa?

[donvitobandito]

Nieporównywalnie mniejsza wytrzymałość na uszkodzenia mechaniczne.

[PaRa]

Nieporównywalnie mniejsza wytrzymałość na uszkodzenia mechaniczne.

Pozwolę się nie zgodzić z twoją opinią. Moje doświadczenie - dom rodziców pokryty papą, sprawił, że to ostatni materiał który byłby na moim dachu.

EPDM (ang. ethylene propylene diene monomer [rubber]) – terpolimer otrzymywany z monomerów etylenowo-propylenowo-dienowych. Jest elastomerem usieciowanym w procesie wulkanizacji siarkowej lub nadtlenkowej. Cechuje się dobrymi właściwościami do odwracalnej deformacji pod wpływem działania sił mechanicznych, z zachowaniem ciągłości jego struktury.

EPDM posiada bardzo dobre właściwości m.in. odporność na warunki atmosferyczne (ozon), odporność na działanie wody, stabilność właściwości w temperaturze do +110 °C, elastyczność w temperaturze do -40 °C, aczkolwiek występuje również mieszanka EPDM odporna do +150°C[1]. Twardość w zakresie od 40-90 skali twardości Shore’a typu A.

[PaRa]

dzięki za odpowiedź.
na EPS 100 zostają ślady po krawędziach butów, wiaderkach z masami, drabinie, etc...
jak uniknąłeś tego problemu?

Jeśli to dla ciebie problem, to jak chcesz budować ?
Ślady po wiaderkach i butach może były, ale na styropian poszła membrana EPDM i kamienie.
Najważniejsza spraw to szczelność dachu a nie pierdoły którymi się przejmujesz.

[donvitobandito]

Pozwolę się nie zgodzić z twoją opinią. Moje doświadczenie - dom rodziców pokryty papą, sprawił, że to ostatni materiał który byłby na moim dachu.

EPDM (ang. ethylene propylene diene monomer [rubber]) – terpolimer otrzymywany z monomerów etylenowo-propylenowo-dienowych. Jest elastomerem usieciowanym w procesie wulkanizacji siarkowej lub nadtlenkowej. Cechuje się dobrymi właściwościami do odwracalnej deformacji pod wpływem działania sił mechanicznych, z zachowaniem ciągłości jego struktury.

EPDM posiada bardzo dobre właściwości m.in. odporność na warunki atmosferyczne (ozon), odporność na działanie wody, stabilność właściwości w temperaturze do +110 °C, elastyczność w temperaturze do -40 °C, aczkolwiek występuje również mieszanka EPDM odporna do +150°C[1]. Twardość w zakresie od 40-90 skali twardości Shore’a typu A.

Prostym językiem- EPDM łatwo się dziurawi i uszkadza. Może to zrobić gałąź która spadnie na dach, człowiek który po nim chodzi itd. Dobrej jakości papa jest w tym aspekcie nieporównywalnie mocniejsza. Zresztą wystarczy wziąć w ręce jedno i drugie i spróbować uszkodzić.
Żywotność papy też jest większa. Prawdopodobieństwo uszkodzenia EPDM przez 20 lat jest nieporównywalnie większe niż papy.
Po uszkodzeniu, które na 100% prędzej czy później nastąpi papę będzie nieporównywalnie łatwiej naprawić.
Jedyny plus EPDM to taki, że woda po nim łatwiej spływa i w przypadku małych spadków na dachu może to mieć znaczenie.

[agb]

Pokaż mi jak rozrywasz elastofol, albo resitrix. Nie mogę się doczekać.

[RobertJG]

Papa modyfikowana wzmacniana włókniną poliestrową jest bez porównania lepsza niż EPDM.
EPDM został wymyślony na dachy płaskie o dużych powierzchniach, aby skrócić czas położenia pokrycia a tym samym zmniejszyć koszt wykonania.
Na mniejsze powierzchnie dachu nie ma nic lepszego niż w/w papa.
W przypadku wystąpienia punktowego przedziurawienia o czym wspomniał przedmówca, asfalt pod wpływam temperatury uzupełni dziurę i będzie nadal w 100% szczelny.
EPDM, w przypadku przedziurawienia jest bezużyteczny.

[key1]

pamiętajcie, że ja planuję dach balastowany, gdzie membrana jest przykryta kamykami lub gresem.
raczej nie będzie możliwości przedziurawienia mechanicznego, za to woda będzie tam permanentnie stała.

[RobertJG]

pamiętajcie, że ja planuję dach balastowany, gdzie membrana jest przykryta kamykami lub gresem.
raczej nie będzie możliwości przedziurawienia mechanicznego, za to woda będzie tam permanentnie stała.

Czy Ty ogarniasz, że właśnie kamienie lub gres może uszkodzić membranę ?
Kładź co chcesz jeśli rady Ci nie pasują.