Dom ogrzewany fotowoltaiką

[walddor]

Witam.
Przymierzam się do kupna działki i budowy domu i na tym etapie chciałem się dowiedzieć czy to co sobie wymyśliłem jest możliwe.
Działka, którą znalazłem nie ma dostępu do gazy (ewentualnie byłby on drogi).
Moim pomysłem jest ogrzanie domy samą fotowoltaiką i foliami grzewczymi.
Nie znalazłem gotowego projektu takiego domu. Zbliżone projekty są ogrzewane pompą ciepła, czego nie wykluczam.

Dom około 100 m2. Eco <= 40 kWh/rok co daje 4 MWh/rok (A tak dokładniej to podoba mi się projekt gdzie jest Eco = 27 kW/rok)
W domu będą mieszkały 2 osoby, które zużyją dodatkowo energii ~~ 3 MWh/rok (nie wiem czy dobrze szacuję)

Daje to zapotrzebowanie ~~ 7MWh/rok

Panele o mocy 10kW powinny dać tyle energii. (chyba, że się mylę)

Czy moje założenia są prawidłowe?
Czy istnieją takie gotowe projekty, żebym nie musiał robić przeróbek?
Czy taki projekt byłby zgodny z obecnie obowiązującymi przepisami na 2021?
Czy może ktoś z forumowiczów zrobić coś podobnego i podzieli się ze mną doświadczeniami?

Pozdrawiam

[Jaro0106]

Wszystko jest możliwe, oczywiście da się zrobić dom w standardzie eko lub nawet pasywnym i ogrzewać go fotowoltanikom, Wszystko kwestia kasy

[walddor]

Dzięki Jaro za zainteresowanie moim tematem.
Zgadzam się, ale mi nie chodzi o idee fix. Jeżeli nie ma to sensu ekonomicznego, to ja tego nie zrobię.

Moje szybkie kalkulacje wyglądają tak:
(ceny szacunkowe wzięte z internetu, ja nigdy domu nie budowałem i nie mam żadnych wycen)
Ogrzewanie gazowe to -
- Przyłącze gazu 5 000
- Komin 5 000
- Instalacja 30 000
Razem 40 000


Maty i fotowoltaika
Panele 45 000
Instalacja mat 20 000

Razem 65 000

Jeżeli różnica faktycznie wynosi 25 000, to czy nie zwróci się dość szybko, zakładając że nie płacę za ogrzewanie i prąc w domu?
Nie mam kosztów przeglądów, napraw pieca, o potem jego wymiany?
Nie bez znaczenie jest wygoda i bezpieczeństwo.

Może się mylę, ale chciałbym, żeby ktoś z doświadczeniem powiedział mi, gdzie popełniam błąd logiczny.

[vr5]

Nawet starszy dom (z lat 30-tych ubiegłego wieku) w miarę dobrze docieplony można, a u Ciebie przy 10 kWp pewnie będzie z sporym zapasem jeśli zdecydujesz się na pompę ciepła. Przy "czystym prądzie" trzeba policzyć, gdyż na samo grzanie wody sporo potrzeba energii elektrycznej.
Nie wiadomo czy w przyszłości nie pojawi się jeszcze ktoś trzeci.

[Kaizen]

Dom około 100 m2. Eco <= 40 kWh/rok co daje 4 MWh/rok (A tak dokładniej to podoba mi się projekt gdzie jest Eco = 27 kW/rok)
W domu będą mieszkały 2 osoby, które zużyją dodatkowo energii ~~ 3 MWh/rok (nie wiem czy dobrze szacuję)

Dodaj CWU i razem z bytowym pewnie przekroczysz 8MWh. Zostaje jeszcze kwestia EP oraz zmian w zasadach rozliczania (np. skrócenie okresu do ode rania nadwyżek do 3 czy 6 miesięcy) oraz przekraczanie napięcia.

U mnie (i nie tylko u mnie - klik) napięcie w dzień przekracza normy i falowniki odstawiają się zamiast odkładać prąd na zimę.

[walddor]

@gawel
No może się mylę, tylko nie powiedziałeś gdzie.
cena PV uśredniona z netu.
Dlaczego 10 KW, bo do 10KW trzeba oddawać 20% nadwyżki a powyżej 30%, a wg. moim bardzo wstępnych obliczeń jest to wystarczające na moje potrzeby..

@Kaizen
Raczej nie przekroczę 8MWh. Obliczyłem sobie moje aktualne zużycie w mieszkaniu + podrzenie 2m3 wody ciepłej miesięcznie.
"Zostaje jeszcze kwestia EP oraz zmian w zasadach rozliczania"
I tego dotyczy jedno z moich pytań. czy taki dom będzie spełniał obowiązujące normy?
Co do zmian w rozliczaniu, to faktycznie nic nie wiem co będzie za 15 lat i to jest argument.
Ale kto z nas wie, jaka będzie cena gazu za 2 lata, po uwolnieniu cen?

@vr5
Rodzina się nie powiększy. To ma być dom na emeryturę.
Założenie, to jak najniższe koszty eksploatacyjne, jak już dostanę głodową emeryturę.
Oczywiście trzeba założyć że zużycie prądu w przyszłości może być większe.

Ponawiam dwa pytanie:
czy taki dom spełnia obecne normy?
czy istnieją gotowe projekty, bo ja nie znalazłem?

[Kaizen]

@Kaizen
Raczej nie przekroczę 8MWh. Obliczyłem sobie moje aktualne zużycie w mieszkaniu + podrzenie 2m3 wody ciepłej miesięcznie.
"Zostaje jeszcze kwestia EP oraz zmian w zasadach rozliczania"
I tego dotyczy jedno z moich pytań. czy taki dom będzie spełniał obowiązujące normy?

Sporne jest, czy PV wpływa na EP:
https://forum.muratordom.pl/showthre...em#post8034138

Co do zmian w rozliczaniu, to faktycznie nic nie wiem co będzie za 15 lat i to jest argument.

Przekraczanie napięcia w sieci przez PV to jest fakt. I falowniki same się odstawiają - ale to prowizoryczne rozwiązanie i operatorzy cisną na systemowe rozwiązanie problemu. To na pewno nie będzie kilkanaście lat.


Podobnie ocenił to wiceprezes Tauronu Jerzy Topolski w rozmowie z PAP. Zdaniem Topolskiego, jednym z rozwiązań mogłoby być wprowadzenie zmian współczynników opustów, czy skrócenie możliwego okresu magazynowania nadwyżek wyprodukowanej energii z 365 dni do np. trzech miesięcy.

Ale kto z nas wie, jaka będzie cena gazu za 2 lata, po uwolnieniu cen?

Ceny gazu będą spadać. Będą musieli walczyć o klienta. Norwegia już zakazała montażu kotłów gazowych w nowych domach. Wcześniej zrobił to Wiedeń. Domy są coraz bardziej energooszczędne i koszt ogrzewania nie będzie tak istotny - czy rocznie za CO+CWU zapłacić 1600zl grzejąc prądem, czy 1000zł (uwzględniając abonament i przeglądy) przy gazie to będzie mniej istotne, niż koszt instalacji. A ten koszt przy gazie jest wielokrotnie większy, niż montaz kotla elektrycznego a jeszcze większa różnica jest przy kablach. Więc gaz i tak pójdzie w niepamięć. A co dopiero, jak ITER wypali.

[adam_mk]

Witam.
Przymierzam się do kupna działki i budowy domu i na tym etapie chciałem się dowiedzieć czy to co sobie wymyśliłem jest możliwe.
Działka, którą znalazłem nie ma dostępu do gazy (ewentualnie byłby on drogi).
Moim pomysłem jest ogrzanie domy samą fotowoltaiką i foliami grzewczymi.
Nie znalazłem gotowego projektu takiego domu. Zbliżone projekty są ogrzewane pompą ciepła, czego nie wykluczam.

Dom około 100 m2. Eco <= 40 kWh/rok co daje 4 MWh/rok (A tak dokładniej to podoba mi się projekt gdzie jest Eco = 27 kW/rok)
W domu będą mieszkały 2 osoby, które zużyją dodatkowo energii ~~ 3 MWh/rok (nie wiem czy dobrze szacuję)

Daje to zapotrzebowanie ~~ 7MWh/rok

Panele o mocy 10kW powinny dać tyle energii. (chyba, że się mylę)

Czy moje założenia są prawidłowe?
Czy istnieją takie gotowe projekty, żebym nie musiał robić przeróbek?
Czy taki projekt byłby zgodny z obecnie obowiązującymi przepisami na 2021?
Czy może ktoś z forumowiczów zrobić coś podobnego i podzieli się ze mną doświadczeniami?

Pozdrawiam

Wcale się nie dziwię, że nie znalazłeś takiego projektu...
Bo?
Bo sensu w tym bardzo mało.
Zamiast zastanawiać się nad warunkami na 2021, EP, EK i podobnymi wróć do podstaw fizyki i pomyśl o warunkach klimatycznych w jakich mieszkasz.
Sprawność co lepszych paneli sięga 20%, co oznacza, ze w PEŁNYM SŁOŃCU (1000W/m2) uzyskujesz z nich realnie około 200W z 1m2.
Oczywiście, pomniejszone o straty na ciepło, zabrudzenie, zacienienie opadłym liściem itd...
Tu masz to nieźle opisane:
https://fotowoltaikaonline.pl/efektywnosc
Dochodzi do tego biznes i polityka...
Przy rozliczeniu rocznym rozpoczętym w odpowiednim momencie można by było latem (gdy energii jest dużo, nadmiarowo) deponować uzyski w sieci a odbierać zimą, ale...
Fotowoltaika to wrzód na dupie energetyki!!!
Zdaje się, ze wchodzą jedynie rozliczenia kwartalne, ktoś coś kombinuje nad podatkiem za wytworzoną energię, urywają opusty a zdarza się, że sieć "nie bierze" energii z powodu nadmiernego podniesienia napięcia w niej przez SĄSIEDNIE instalacje PV.

Wnioski?
- Wtedy gdy najbardziej potrzeba energii - to jej nie ma!
No, fakt!
DA SIĘ OGRZEWAĆ TAK DOM W LIPCU!
Tylko... po co?

Zrozum!
Ten biznes nie został wymyślony po to abyś TY miał dobrze, tylko aby KTOŚ na tym zarabiał.

Załóż najgorsze z możliwych warunków pogodowych, brak słońca i niskie temperatury, zbilansuj potrzeby z możliwościami instalacji i wylicz ile ha paneli Ci potrzeba a potem... ich koszt.
Do tego... energia ta dostępna jest jedynie w dzień.
JAK chcesz zbuforować potrzeby na czas nocy?
A noce zimą są długie...

Jako WSPARCIE (przy dobrych wiatrach) ma to trochę sensu.
Jako JEDYNE zasilanie - NIE!

Adam M.

[pandzik]

Na taki domek dla 2 osób to i 4kwp będzie za dużo... Cena jakieś 18 tys, do tego wodna podłogówka za 4 tys i piecyk el. za kilka tys. Wsio.

[adam_mk]

Cieczowe panele solarne pracują ze sprawnościami rzędu 90%.
Spory baniak może być BUFOREM ciepła przenoszącym potrzebną energię z czasu dnia (słonecznego) na czas potrzeb (nocy).
To też nie jest proste, ale ma więcej sensu jak PV.
Zimą potrzebujesz przede wszystkim CIEPŁA (jako formy energii).
Potrzeby światła czy napędu srajfona i laptopa to margines.

Adam M.

[walddor]

To już mamy skrajnie różne opinie.
"4 KW to będzie za dużo"
"10 KW to będzie za mało"

Jestem podobnego zdania jak kolega "gawel". Po co grzać wodę jak można grzać powietrze.
Ile kosztuje instalacja wodna?

@adam_mk
Ja jestem informatykiem, a nie budowlańcem.
Staram się dodać 2 do 2 i zawsze wychodzi mi 4.

Jeżeli dom ma zapotrzebowanie 4MWh na rok i moje dodatkowe zapotrzebowanie na prąd wyniesie 3MWh to sumarycznie daje mi to zawsze 7MWh.
Jeżeli widzę filmy i opisy, na których ludzie pokazują roczny uzysk z paneli 10kW rzędu 10MWh (odczyty z licznika) to czemu ja mam zakładać 2MWh?

Nadal nie znalazłem żadnego argumentu przeciw oprócz niepewności w sposobie rozliczania za jakiś czas,
Jeżeli taki miałby nastąpić (np. na miesięczny), to wtedy byłby spory problem, bo nie będę miał prądu w zimie w dostatecznej ilości.

[Handyman80]

Rodzina się nie powiększy. To ma być dom na emeryturę.
Założenie, to jak najniższe koszty eksploatacyjne, jak już dostanę głodową emeryturę.

To po co 100m^?

[Jaro0106]

Tak naprawdę na zadane pytanie na początku nie prostej odpowiedzi. Wiadomo każdemu chodzi o tak zwany koszt efekt.
Koszty można obniżyć po pierwsze inwestując kasę w izolację budynku czyli wspomniane domy pasywne , energooszczędne lub ledwie spełniające normy . Wiadomo czym więcej zainwestujemy kasy tym mniej energii zużyjemy , to nasza pierwsza wypadkowa .
Druga to koszt energii którą zużyjemy , i tutaj mamy podobną zależność można inwestować w pomy ciepła ,fotowoltanikę obniżając koszt jednostkowy kwh . Oczywiście czym więcej zainwestujemy i wydamy kasy tym uzyskamy mniejszy koszt kwh. Optymalne zbilansowanie tych dwóch składowych dopiero pozawala wybrać optymalnie ekonomiczną opcję oczywiście na obecną chwilę . Bo nikt nie wie ile za rok czy dwa będzie kosztował gaz , energia elektryczna i.t.d.

[adam_mk]

@adam_mk
Ja jestem informatykiem, a nie budowlańcem.
Staram się dodać 2 do 2 i zawsze wychodzi mi 4.

Jeżeli dom ma zapotrzebowanie 4MWh na rok i moje dodatkowe zapotrzebowanie na prąd wyniesie 3MWh to sumarycznie daje mi to zawsze 7MWh.
Jeżeli widzę filmy i opisy, na których ludzie pokazują roczny uzysk z paneli 10kW rzędu 10MWh (odczyty z licznika) to czemu ja mam zakładać 2MWh?

Nadal nie znalazłem żadnego argumentu przeciw oprócz niepewności w sposobie rozliczania za jakiś czas,
Jeżeli taki miałby nastąpić (np. na miesięczny), to wtedy byłby spory problem, bo nie będę miał prądu w zimie w dostatecznej ilości.

Niestety... to widać, że jesteś informatykiem.
Filmy i opisy podające ROCZNE uzyski z paneli nie kłamią, lub bardzo mało kłamią.
Jednak sama Natura sprawia, że energii ze słoneczka jest najmniej akurat wtedy, gdy najbardziej jej brakuje.
To, że zostaną uwolnione ceny gazu i znaczne podwyżki cen prądu się szykują - to chyba już gdzieś wyczytałeś?
A słyszałeś, ze nie ma takiego skurwysyństwa, jakiego by nie zrobił rząd jak mu kasy braknie - też?
Moim zdaniem jesteś na prostej drodze do zbudowania "tego pierwszego domu"
No, tego - dla wroga.
Po zbudowaniu tego trzeciego - dla siebie - będziesz już budowlańcem!


Adam M.

[walddor]

Nie mam czasu budować trzech domów. Po to rozważam sposób ogrzanie tego pierwszego (i pewnie ostatniego) na forum.
Orientowałem się dzisiaj jakie zasady OZE obecnie są w Niemczech - i jeżeli idziemy w tym samym kierunku, to już się to nie spina finansowo, przynajmniej ogrzewanie czystym prądem.

Jestem znowu na starcie.
Pompa ciepła + panele, ale o znacznie mniejszej mocy
lub
Szukam innej działki i jednak Gaz

Temat w zasadzie można zamknąć.
Pozdrawiam.

[vr5]

Jestem znowu na starcie.
Pompa ciepła + panele, ale o znacznie mniejszej mocy
lub
Szukam innej działki i jednak Gaz

Temat w zasadzie można zamknąć.
Pozdrawiam.

Tak na prawdę cały czas jesteś na starcie...

Chyba za wcześnie na podjęcie ostatecznej decyzji.
Dobrze myślisz - dom (domek) musi być ciepły. Co najmniej o te kilka lat do przodu w stosunku do obecnych norm.
Ocieplałem w latach 1996/1997 i dałem łącznie 13 cm styropianu. Ludzie stukali się w czoło, bo wystarczyło 5 cm. Teraz dokładam kolejne 10 cm EPS 0,032 mimo że energii z PV starcza od 3 lat.

PV powoli zaczyna się spłacać - jeszcze rok, może dwa i powinienem wyjść na plus.
Przy ewentualnej zmianie przez Państwo sposobu rozliczania energii przy chłodniejszych zimach być może dopłacę parę groszy energetyce za pierwszy kwartał (oprócz opłat stałych oraz nowych para-podatków). Ale dopłacą pewnie wszyscy.

Z tymi opłatami, jeśli wdrożą pomysł Jerzego T. majątku nie zbiją - będzie jak z wiatrem i 10H.

Wszyscy biadolą co wtedy się stanie, a zapominają, że w od stycznia do końca marca też świeci słońce oraz jest magazyn z IV-go kwartału.
Ty będziesz miał od razu ciepły dom, a jak go zaplanujesz z głową to niewiele wydasz na jego utrzymanie. Samo przez się rozumie się, że dach będzie tak ustawiony do słońca by uzysk z PV był jak największy.
Teraz markowe PC nie są już takie drogie - a 40 tys. złotych (może trochę więcej) starczy na PV i PC.

Powinna wystarczyć PC o mocy około 4 kW i podobnej mocy PV

[Kaizen]

Wszyscy biadolą co wtedy się stanie, a zapominają, że w od stycznia do końca marca też świeci słońce oraz jest magazyn z IV-go kwartału.

A ileż to odkładasz w IV kwartale, gdy słońce jest najniżej? I skoro w IV kwartale ciągle masz nadprodukcję, to przecież przepada nadwyżka z lata przy przepadaniu po 3 miesiącach.
Przy skróceniu okresu rozliczania zacznie się kombinowanie odwrotne, niz teraz - czyli będzie "jak zminimalizować autokonsumpcję, żeby odebrać z magazynu to, co zaraz przepadnie i załadować nowym towarem, o trzymiesięcznym (nie mylić z końcem następnego kwartału) terminem ważności".

[vr5]

@Kaizen

Tak naprawdę można odłożyć większość pozyskanej w IV kwartale. W IV kwartale będzie "konsumowana" w pierwszej kolejności z magazynu z III kwartału - jest tego sporo.

[adam_mk]

Nie mam czasu budować trzech domów. Po to rozważam sposób ogrzanie tego pierwszego (i pewnie ostatniego) na forum.
Orientowałem się dzisiaj jakie zasady OZE obecnie są w Niemczech - i jeżeli idziemy w tym samym kierunku, to już się to nie spina finansowo, przynajmniej ogrzewanie czystym prądem.

Jestem znowu na starcie.
Pompa ciepła + panele, ale o znacznie mniejszej mocy
lub
Szukam innej działki i jednak Gaz

Temat w zasadzie można zamknąć.
Pozdrawiam.

Zrobiłeś już pierwszy i to DOBRY krok. Przemyślałeś zamiast "wiedzieć".
Zrób kolejny.
JEŻELI nie masz czasu na budowanie kolejnych, coraz lepszych domów TO wynajmij kogoś, kto się na tym dobrze zna. Zapłać mu ile zażąda i ciesz się DOBRYM domem.
Albo...
SAM naucz się budować dobre domy i to ZANIM wbijesz pierwszą łopatę w działkę.
W budowlance matematyczne 2+2 nie zawsze równa się 4.
Za wiele zmiennych.
Począwszy od koniunktury, ruchu cen po pogodę, modę i "chciejstwa".

Adam M.

[adam_mk]

"Orientowałem się dzisiaj jakie zasady OZE obecnie są w Niemczech - i jeżeli idziemy w tym samym kierunku, to już się to nie spina finansowo, przynajmniej ogrzewanie czystym prądem."

Zwykle kopiujemy ich rozwiązania.
Tylko nam wychodzi to jakby nieco gorzej....

Adam M.