Oblodzenie pompy ciepła PW

[Navy1]

Dzień dobry,
chciałbym prosić o pomysły co zrobić, gdy pompa ciepła ma problem z oblodzeniem. Moja inwencja się już wyczerpała.

Sytuacja wygląda tak:
- pompa ciepła Atlantic Alfea Excelia TRI 11 kW, montaż w roku 2011
- pompa pracuje w trybie grzania i chodzenia. Do produkcji CWU wykorzystuję kocioł gazowy (kotłownia biwalentna)
- pompa serwisowana co roku, przed sezonem grzewczym przez autoryzowanego serwisanta z Zabrza
- zużycie energii oceniam dobrze (grzanie + chłodzenie roczne średnio około 4 500 kWh, dom 300 m2, niskoenergetyczny, porządnie zbudowany)
- w roku 2020 pojawił się problem z oblodzeniem w sezonie zimowym
- w bieżącym roku została sprawdzona szczelność instalacji (jest OK) i został wymieniony gaz. Zrobił to autoryzowany serwis
- problem oblodzenia nadal występował i był na tyle duży, że lód niemal blokował łopaty wentylatorów a pompa z boków i z tyłu była pokryta grubą warstwą szronu. Zimą doszło do tego, że musiałem przejść na ogrzewanie gazowe bo pompa nie mogła pracować ze względu na ilość lodu
- kontaktowałem się z centralą Atlantic Polska. Współczują mi bardzo. I tyle.
- kontaktowałem się z autoryzowanym serwisem w Zabrzu. Pan Serwisant nie ma pomysłu, co może być przyczyną oblodzenia
- kontaktowałem się z innym autoryzowanym serwisem (z Rybnika). Nie są zainteresowani tematem
- kontaktowałem się z kilkoma nieautoryzowanymi serwisami. Bez odzewu.

Co z tym można zrobić?
Może ktoś miał podobny problem (pompa Atlantic pracuje na dość popularnej technologii Fujitsu WaterStage)?

[codix]

Rozumiem że szroni Ci sie tylko parownik?
Zarasta tak grubo szronem bo nie wykonuje procesu odszraniania czy wykonuje go ale parownik się wogóle albo tylko częściowo odszrania?
I jakie tam jest odszranianie za pomocą ciepłej wody z układu c.o czy za pomoca tylko sprężarki?

[Navy1]

Szroni parownik ale szronu/lodu jest tyle, że zbiera się od na dnie obudowy pompy, pod śmigłami wiatraków.
Na sterowniku pompy mam regularnie komunikaty o tym, że odszranianie się aktywuje ale efekt jest taki, że ilość szronu narasta a nie maleje.
Taka sytuacja ma miejsce przy temperaturze zewnętrznej poniżej około 3 st.
Nie wiem jakiego typu jest odszranianie. Sprawdzę to.

[Navy1]

Jeszcze kilka zdjęć:

Tak wygląda zużycie energii gdy pompa próbuje (bezskutecznie) usunąć oblodzenie:

[bobrow]

Jeszcze kilka zdjęć:

Tak wygląda zużycie energii gdy pompa próbuje (bezskutecznie) usunąć oblodzenie:

Witam,
a czy kiedy masz defrost , to widzisz choć trochę na wymienniku rozmrażanie ?
Na moje amatorskie oko to wygląda jakby PC nie wchodziła w funkcję defrostu tj element wykonawczy (jakiś elektrozawór, itp)
Oczywiście jest jeszcze kwestia grzałki tacki ociekowej-może tu jest problem (choć u mnie i u wielu innych użytkowników te grzałki w ogóle nie są włączane i jest ok).
Pzdr

[codix]

Po kazdym defroscie Twój parownik powinien byc kompletnie odszroniony ,zero doslownie zero szronu jakiego kolwiek śladu .
Spróbuj jak sie zaszroni wymusic ręcznie defrost jesli Teoja pompa ma taka opcję.
Bo w sumie chodzi o to żeby wyczaić czy pompa tylko pokazuje ze robi defrost a wogóle go nie załacza czy zalacza ale zle go przeprowadza.
Z wykresu poboru widac ze cos niby tam robi.
Kluczowe jest to jaką forme tego defrostu ona ma,bo jeśli odwraca obieg gazu i wykorzystuje cieplo zawarte w instalacji c.o czyli zabiera je z układu,to poprostu przełącza się tak jakby w tryb chłodzenia i może jakbys w czasie takiego zaszronienia właczyl chlodzenie to może by się odszroniła

[codix]

Siemka bobrow.No w bardzo wielu pompach nawet nie ma grzalki i nic to nie przeszkadza.U mnie w panasie tez pod cala jednostka zewnetrzna jest płyta stalowa tylko z kilkoma otworkami i lecj wszystko az milo bez zadnej grzalki.
Tam u niego to wygląda tak jakby ona wogole sie nie odszraniala ale dziwne skad pod lopatami szron i to tak jakby taki sypki przecież powinien byc tylko na parowniku a pod lopatami to najwyzej jakies resztki wody zamrozonej.

[Navy1]

@bobrow: gdy sterownik pompy pokazuje, że trwa odszranianie, to na parowniku widać tego ślady (cienkie, poziome paski bez szronu). czyli coś tam się nieby dzieje no i wtedy mocno wzrasta zużycie prądu. Tacka ociekowa na pewno nie ma grzałki. Tę tackę stanowi po prostu dolna część obudowy pompy.

@codix: przez wiele lat było tak, jak napisałeś - problem szronu w ogóle nie istniał a o tym, że odszranianie działa mogłem się zorientować tylko na podstawie wyższego (chwilowego) zużycia prądu i wyższych obrotów wentylatorów.

[codix]

Wentylatory akurat podczas defrostu powinny stac bo inaczej przeszkadzaja w defroscie bo rozwiewaja cieplo potrzebne do odszronienia .
Głownie sa dwie metody albo za pomoca samej sprezarki wtedy sprezarka piłuje na wysokich obrotach i defrost trwa napewno kilkanascie minut a druga metoda to wlasnie odwracanie obiegu czyli tak jakby chlodzenie tylko z zastopowanymi wentylatorami i taki defrost trwa np.5minut

[codix]

A nic sie nie zmieniło w tym 2020roku np.nie obniżyłeś temperatury zasilania albo jakas inna zmiana.
Wyczaj podczas tego defrostu jak sie zachowuje pompka obiegowa czy tłoczy wode i jakie sa temperatury wody na zasilaniu i powrocie podczas tego defrostu

[bobrow]

Haj Codix,
słyszałem kiedyś o podobnym zjawisku na Panasach PC PP Multi Free -tylko tam były dwa tematy :
-wadliwa konstrukcja tych urządzeń (chyba jakiś przeszczep nie Panasowy , tylko przez nich brendowany)
-wadliwie wykonana instalacja
W przypadku Atlantica po takim długim czasie prawidłowej pracy to jest po prostu usterka-dziwi mnie tylko dlaczego serwis tego nie wyczaił ?
Może było ciepło i nie doszło do defrostu ?

[bobrow]

A może jest problem z przepływem wody lub jest zabity wymiennik ?
PC normalnie osiąga zadane temp i zużywa energię ?

[bobrow]

@bobrow: gdy sterownik pompy pokazuje, że trwa odszranianie, to na parowniku widać tego ślady (cienkie, poziome paski bez szronu). czyli coś tam się nieby dzieje no i wtedy mocno wzrasta zużycie prądu. Tacka ociekowa na pewno nie ma grzałki. Tę tackę stanowi po prostu dolna część obudowy pompy.

@codix: przez wiele lat było tak, jak napisałeś - problem szronu w ogóle nie istniał a o tym, że odszranianie działa mogłem się zorientować tylko na podstawie wyższego (chwilowego) zużycia prądu i wyższych obrotów wentylatorów.

A czy ten stary odpompowany czynnik był w prawidłowej ilości ?

[Navy1]

Postaram się odpowiedzieć na pytania;
- od dawna nie zmieniałem ustawień na sterowniku pompy, bo nie było potrzeby (krzywa grzewcza ustawiona ręcznie na 0.6, przesunięta w górę o 2 st.C, zadana temperatura pomieszczenia 21.5 st.C, wpływ pomieszczenia 50%, ogrzewanie 24h)
- pompa osiąga zadane temperatury i pobiera energię. Kiedy nie ma oblodzenia to ten pobór energii jest na normalnym poziomie
- nie sprawdzałem czy stary czynnik został odpompowany we właściwej ilości bo nie miałem jak tego zrobić. Serwisant stwierdził, że wymienił gaz tak, jak trzeba. Zajęło mu to około 4 godziny. Ten sam serwisant zresztą uruchamiał pompę i serwisuje ją od początku.
- gdy serwisant wymieniał gaz to rzeczywiście było powyżej zera (nie chciał tego robić przy niskiej temperaturze). Dziwiło mnie trochę, że po zakończeniu nie zmierzył wydajności pompy (bo chyba da się to jakoś zmierzyć) tylko stwierdził, że "szybko osiąga temperaturę". Kilka dni później zrobiło się zimno i wrócił problem z oblodzeniem
- instalacja jest zrobiona dobrze, próba szczelności była robiona przy okazji wymiany gazu i też wyszła dobrze
- gdy nie ma oblodzenia to pompa pracuje normalnie. Sprawdzałem ją ostatnio przez kilka dni w trybie CWU - osiąga zadane wartości (temp. CWU 45 st. C), zużycie prądu początkowo jest wysokie ale dość szybko się stabilizuje na normalnym poziomie. Ale tak było w temperaturach powyżej zera.

[bobrow]

To już musisz szukać jakiegoś lepszego Fachmena-amatorzy mają często amatorskie "porady"...
A może coś jest nie halo z czujnikiem temp zewnętrznej ? PC chyba "wie" ,że ma się odlodzić także z info od takiego czujnika...
Nie wiem czy to ten sam czujnik , który pokazuje temp zewn na wyświetlaczu-ale możesz zobaczyć czy wskazuje prawidłowo.
Takie moje amatorskie "rady"...

PS
Jednak zapytam-a otwory w obudowie (tacce ociekowej) są drożne ?

[Navy1]

Wskazania czujnika temp zewn. są dobre. Taką samą temperaturę pokazuje znajdujący się obok (na ścianie domu) czujnik kotła gazowego. Obydwa czujniki są na północnej ścianie, osłonięte od wiatru.
Z szukaniem innego fachowca masz rację ale oni (ci fachowcy) albo się tematu boją albo nie są zainteresowani. W rozmowie np. z autoryzowanym serwisem z Rybnika powiedziałem, żeby tak skalkulowali sobie wycenę, żeby im się to opłacało. Dowiedziałem się, że "za daleko" (dojazd około 50 km autostradą A1), że "mają swoich klientów" itp.
Naprawdę nie wiem co powinienem zrobić.
Jutro zadzwonię jeszcze raz do Atlantic Polska.

[chcialbympompe]

Mi to wygląda na problem z odwracaniem obiegu. Stawiam na zawór (zdaje się 4 drogowy).

Jak będzie cieplej to spróbuj przełączyć na chłodzenie i sprawdź czy działa poprawnie (chociaż będzie to trudno zweryfikować przy takiej pogodzie).

[frobek]

Czy masz w menu możliwość odczytu temperatury parownika? Wg. mnie tu może być problem. Pompa wykonuje defrost za krótko, stad problem. Może to wynikać z błędnego odczytu temperatury parownika albo jakiegoś uszkodzenia sterownika, który trochę oszukuje na czasie defrostu. Tak czy siak od czujnika temperatury parownika bym zaczął.

[Navy1]

@frobek: nie mam w menu możliwości odczytu temperatury parownika.
Mnie tez się wydaje, że ten defrost jest wykonywany za krótko.
Na innym forum znalazłem gościa, który w grudniu 2020 miał identyczny problem, jak mój. Nawet na zdjęciach (które załączył) wyglądało to tak samo.
Wysłałem mu info przez tamto forum z prośbą o kontakt, zobaczymy co z tego wyjdzie.

[krakol]

Jeśli zauważyłeś, że wydajność grzewcza CO spadła w ostatnim czasie a CWU grzeje " w miarę" normalnie to jest duże prawdopodobieństwo, że masz zakamieniony wymiennik. Zacznij od porządnego płukania instalacji i chemicznego czyszczenia wymiennika. Sprawy z układem chłodniczym zostaw na sam koniec tym bardziej po tak długim czasie eksploatacji.