Rekuperator w garażu czy strychu ?

[kaszpir007]

Chętnie się dowiem jak taka zaprojektować, by oszukać krzywą molliera. Jedyny sposób jaki znam to skręcic na minimum i wieszać pranie na sznurkach.

Zbyt wysoki poziom wentylacji powoduje niską (poniżej 30%) wilgotnośc powietrza.

Przy rodzinie 4 osobowej ustawić w zimę wydajność 80-120m3/h i wtedy zobaczyć jak wygląda wilgotność.

My mamy w domu kilka higrometrów (jeden w salonie) i nie narzekamy na niską wilgotność. Jeszcze nigdy w zimę nie mieliśmy mniej niż 30% , w lato mamy 40-50%.

[kaszpir007]

Ale nie masz tego opomiarowanego?.

W domu mam kilka termometrów , kilka ma higrometry.

W salonie mam higrometr i widzę jaka jest wilgotność ...

[Kaizen]

W domu mam kilka termometrów , kilka ma higrometry.

W salonie mam higrometr i widzę jaka jest wilgotność ...

Jak nie spada poniżej 30% w mrozy bez nawilżacza i ERV - zmień higrometr. To zresztą typowe, że im dalej od 50% w jedną czy drugą stronę tym bardziej kłamią.
https://www.kandrsmith.org/RJS/Misc/...alib_many.html

https://forum.muratordom.pl/showthre...80#post7600180

[Owczar]

Zbyt wysoki poziom wentylacji powoduje niską (poniżej 30%) wilgotnośc powietrza.

Przy rodzinie 4 osobowej ustawić w zimę wydajność 80-120m3/h i wtedy zobaczyć jak wygląda wilgotność.

My mamy w domu kilka higrometrów (jeden w salonie) i nie narzekamy na niską wilgotność. Jeszcze nigdy w zimę nie mieliśmy mniej niż 30% , w lato mamy 40-50%.

Ustawiam 120m3/h, a mimo wszystko i ERV i nawilżacz mają co robić.
Nawet przy 80m3/h w mrozy masz deficyt - 80*7g=540g/h. Nie wiem w jaki sposób jesteś w stanie to rekompensować. Przy 120 robi się 840, a przy 160=1120g. Na dobę łatwo sobie przeliczyć. Inna sprawa, że miarą dobrej wentylacji nie jest poziom wilgotności, a bardziej CO2.
Jak tylko pojawią się mrozy, a grupie wentylacji na FB pojawiają się posty o tym co można zrobić. Co ciekawe nie skarżą się użytkownicy jednostek z odzyskiem - których na tej grupie jest bardzo dużo, głównie obrotówki.

[piterg1]

To teraz to już nic nie wiem
Dla mnie najważniejsze jest by rekuperator był dobry cenowo, ale też robił robotę.
Biorę też pod uwagę że mogą być osoby które "handlują" reku i będą zachwalać jak najdroższy.
Ja chce zrobić instalacje sam i żebym mógł być zadowolony że zrobiona wentylacja działa jak należy.
Patrząc też na to lepiej wziąść ręku za 6 tys niż za 4.
Za chwilę będzie jak mam kupić za 6 tysięcy to lepiej dołożyć i kupić za 8 itd..
Ja chce znać reku jaki Wy macie, dobry warty polecenia.

[eMdzeJ]

To teraz to już nic nie wiem
Dla mnie najważniejsze jest by rekuperator był dobry cenowo, ale też robił robotę.
Biorę też pod uwagę że mogą być osoby które "handlują" reku i będą zachwalać jak najdroższy.
Ja chce zrobić instalacje sam i żebym mógł być zadowolony że zrobiona wentylacja działa jak należy.
Patrząc też na to lepiej wziąść ręku za 6 tys niż za 4.
Za chwilę będzie jak mam kupić za 6 tysięcy to lepiej dołożyć i kupić za 8 itd..
Ja chce znać reku jaki Wy macie, dobry warty polecenia.

Ja mam rekuperator którego się nie produkuje już 10 lat. Wiec wiele Ci to nie da. Za to bardzo brakuje mi odzysku. Najtańszy jaki znam z odzyskiem i bypassem automatycznym mechanicznym to izzi 302.

Co zrobisz jak wydasz 4 tys a przy 3 czy 4 zimie (bo w pierwszych dwoch to na bank nie bo wilgoc budowlana) wyjdzie że wilgotność w zimie przy ujemnej temperaturze jest za mała? Kupisz 3 nawilżacze za drugie tyle? Będziesz rozwieszał wszedzie mokre ręczniki?

Może Ci to będzie przeszkadzać a może nie. Może to olejesz a może nie. Ciężko powiedzieć. Są rzeczy które się w reku przydają. No chyba że zakładasz ze po 3 latach ten wyrzucisz (bo nikt tego nie kupi) a wymienisz na taki jaki Ci pasuje.

[piterg1]

Ja mam rekuperator którego się nie produkuje już 10 lat. Wiec wiele Ci to nie da. Za to bardzo brakuje mi odzysku. Najtańszy jaki znam z odzyskiem i bypassem automatycznym mechanicznym to izzi 302.

Co zrobisz jak wydasz 4 tys a przy 3 czy 4 zimie (bo w pierwszych dwoch to na bank nie bo wilgoc budowlana) wyjdzie że wilgotność w zimie przy ujemnej temperaturze jest za mała? Kupisz 3 nawilżacze za drugie tyle? Będziesz rozwieszał wszedzie mokre ręczniki?

Może Ci to będzie przeszkadzać a może nie. Może to olejesz a może nie. Ciężko powiedzieć. Są rzeczy które się w reku przydają. No chyba że zakładasz ze po 3 latach ten wyrzucisz (bo nikt tego nie kupi) a wymienisz na taki jaki Ci pasuje.

Wolał bym już mieć tą wilgotność odpowiednią.
Moje gardło jest bardzo wrażliwe na suche powietrze, a nie potem szukać nawilżaczy powietrza...

[kaszpir007]

To teraz to już nic nie wiem
Dla mnie najważniejsze jest by rekuperator był dobry cenowo, ale też robił robotę.
Biorę też pod uwagę że mogą być osoby które "handlują" reku i będą zachwalać jak najdroższy.
Ja chce zrobić instalacje sam i żebym mógł być zadowolony że zrobiona wentylacja działa jak należy.
Patrząc też na to lepiej wziąść ręku za 6 tys niż za 4.
Za chwilę będzie jak mam kupić za 6 tysięcy to lepiej dołożyć i kupić za 8 itd..
Ja chce znać reku jaki Wy macie, dobry warty polecenia.

Miałem reku za około 4000zł (Sentinel Kinect 250 , obecnie mam Alnora MinistAir 250).
Oba reku w zbliżonej cenie.

Ja nie narzekam na zbyt suche powietrze.

Osobiście uważam że wilgoć należy usuwać a nie ją "odzyskiwać" ...

Ale każdy robi jak chce. Ja bym na pewno nie kupił reku z odzyskiem wilgoci , bo przy dobrze wykonanej instalacji , szczelnym domu wilgotność reguluje się wydajnoscią rekuperatora ...

Ale każdy jak chce ...

[piterg1]

Miałem reku za około 4000zł (Sentinel Kinect 250 , obecnie mam Alnora MinistAir 250).
Oba reku w zbliżonej cenie.

Ja nie narzekam na zbyt suche powietrze.

Osobiście uważam że wilgoć należy usuwać a nie ją "odzyskiwać" ...

Ale każdy robi jak chce. Ja bym na pewno nie kupił reku z odzyskiem wilgoci , bo przy dobrze wykonanej instalacji , szczelnym domu wilgotność reguluje się wydajnoscią rekuperatora ...

Ale każdy jak chce ...

Ok, czyli różnie to jest z tym odzyskiem wilgoci.
A powiedz mi jak to wygląda w zimie przykładowo przy powiedzmy minus 10 stopni jaka temperatura wpada do mieszkania w praktyce?

[ADI-mistrzu]

kaszpir007, co ty piszesz...
W jaki sposób chcesz przy szczelnym domu regulować wilgotność w budynku? Po przez wyłączenie wentylacji i rozwieszanie ręczników lub włączanie nawilżaczy?
Jak masz na dworze mróz i niską wilgotność a w domu ciepło i także niską wilgotność, to jak ją chcesz wyregulować wydajnością rekuperatora?

Zakłada się komfortową wilgotność na poziomie 40-60%, więc powiedzmy że mamy dom w którym panują 22*C i 40% wilgotności. Daje to około 7.7g wody na m3.
Taką samą ilość wody będziesz miał przy 8*C i 90% wilgotności.
Przy 7*C i 100% wilgotności masz już deficyt i zawsze będziesz wyciągał wilgoć z budynku.
Jeśli mamy przez kilka dni 2*C i 60% wilgotności na zewnątrz, to masz już deficyt znaczny i ponad 50% mniej wody wraca Ci z powietrzem do budynku.
Parę dni i z 40% wilgotności przy 22*C masz 15%.

Jak widzisz, łatwo szybko wysuszyć powietrze w budynku, co prawda mury i przedmioty oddają jeszcze zgromadzoną wilgoć, ale także do czasu.

[kaszpir007]

kaszpir007, co ty piszesz...
W jaki sposób chcesz przy szczelnym domu regulować wilgotność w budynku? Po przez wyłączenie wentylacji i rozwieszanie ręczników lub włączanie nawilżaczy?.

Sprawa "komfortu" dla każdego znaczy co innego.
Dla jednego komfort to 18-20 stopni a dla innego 24 stopnie ...
Myślę że tak samo z wilgotnością.


Ja jak pisałem nie narzekam na wilgotność w domu , niezależnie czy to lato czy zima.
Być może zaletą są mury które robią odpowiedni klimat czyli mury z wapna i piasku (silikat).

Ja nie "chce" regulować. My mieszkamy 4 lata i wiem jaki "klimat" panuje w domu.
Nie teoretyzuje , nie wnikam bo i po co ?

Higrometr to co pokazuje to pokazuje , jak kłamie to niech tak będzie.

Nikt z naszej rodziny nie odczuwa problemów ze zbyt suchym powietrzem ...
Nie mam żadnego nawilżacza.

U nas wydajność wentylacji wynosi około 120m3/h .

[Arturo1972]

kaszpir007, co ty piszesz...
W jaki sposób chcesz przy szczelnym domu regulować wilgotność w budynku? Po przez wyłączenie wentylacji i rozwieszanie ręczników lub włączanie nawilżaczy?
Jak masz na dworze mróz i niską wilgotność a w domu ciepło i także niską wilgotność, to jak ją chcesz wyregulować wydajnością rekuperatora?

Zakłada się komfortową wilgotność na poziomie 40-60%, więc powiedzmy że mamy dom w którym panują 22*C i 40% wilgotności. Daje to około 7.7g wody na m3.
Taką samą ilość wody będziesz miał przy 8*C i 90% wilgotności.
Przy 7*C i 100% wilgotności masz już deficyt i zawsze będziesz wyciągał wilgoć z budynku.
Jeśli mamy przez kilka dni 2*C i 60% wilgotności na zewnątrz, to masz już deficyt znaczny i ponad 50% mniej wody wraca Ci z powietrzem do budynku.
Parę dni i z 40% wilgotności przy 22*C masz 15%.

Jak widzisz, łatwo szybko wysuszyć powietrze w budynku, co prawda mury i przedmioty oddają jeszcze zgromadzoną wilgoć, ale także do czasu.

Zakładając,że masz szkieletora lub dom z BK.
W domu murowanym, zwłaszcza z materiału, który przyjmuje wilgoc i nie oddaje jej na zewnątrz tylko do wnętrza jest to normalna sprawa że pomimo mrozów wilgoc w domu jest na stałym poziomie.
Bajki marketingowe, że farba lateksowa czy wodooporna zatrzymuje przenikanie wody do ścian odłóż do kategorii bajek.
Mam reku bez odzysku wilgoci, dom szczelny, bo sam dbałem o to i sam "uszczelniałem".
Wilgotności w zimie jest na poziomie średnim.
Reku z GWC ale rurowym gdzie z GWC wychodzi +6-9st.C przy -20st C.

[ADI-mistrzu]

Także sam uszczelniałem u siebie budynek i mimo wszystko wilgoć spada poniżej 40%.
Tylko u mnie budynek w większości jest z porothermu i tynki nie wystarczają do akumulacji wilgoci.

[kaszpir007]

Także sam uszczelniałem u siebie budynek i mimo wszystko wilgoć spada poniżej 40%.
Tylko u mnie budynek w większości jest z porothermu i tynki nie wystarczają do akumulacji wilgoci.

Takie coś z opisu właściwosci silkatu :

• Dbają o hydroregulajcę – cechują się dużą nasiąkliwością, a zatem pochłaniają nadmiar wilgoci, wyrównując jej poziom. Jednocześnie, gdy zrobi się zbyt sucho, oddają wilgoć.

I jeszze jedno porównanie , najważniejsze jest ostatnia pozycja w tym porównianiu.
Prawdopodobnie u nad tynk gipsowy jak i mury z silkatu mają spory wpływ na dośc stabilną wilgotność w domu jak i na zdrowy "klimat" w domu.

• 

Wynika z tego że jak wybierze się do budowy odpowiednie materiały to później nie ma potrzeby ani nawilżania ani "odzyskiwania" willgoci , bo same mury o to zadbają ...

[Kaizen]

Takie coś z opisu właściwosci silkatu :

• Dbają o hydroregulajcę – cechują się dużą nasiąkliwością, a zatem pochłaniają nadmiar wilgoci, wyrównując jej poziom. Jednocześnie, gdy zrobi się zbyt sucho, oddają wilgoć.

I jeszze jedno porównanie , najważniejsze jest ostatnia pozycja w tym porównianiu.
Prawdopodobnie u nad tynk gipsowy jak i mury z silkatu mają spory wpływ na dośc stabilną wilgotność w domu jak i na zdrowy "klimat" w domu.

• 

Wynika z tego że jak wybierze się do budowy odpowiednie materiały to później nie ma potrzeby ani nawilżania ani "odzyskiwania" willgoci , bo same mury o to zadbają ...

Dobry bajer pół sukcesu. Sam wrzucasz tabelkę, że BK ma ponad dwa razy większą nasiąkliwość i z 50% większą paroprzepuszczalność. Tylko z czego ma nasiąkać, jak wilgotność w domu masz cały czas podobną? Tysiąc litrów wody potrzebne do nawilżania może masz zmagazynowane w domu przed pierwszą zimą. Ale wątpię. U mnie już pierwszej zimy wilgotność bez nawilżacza spadała <30%.
W niejednym wątku pojawiają się żale na suche powietrze zimą. Wystarczy wrzucić w szukajkę "suche powietrze".

[Owczar]

Też mam dom z silikatów. Szczelny, w większości fixy i jakoś ta samoregulacja nie następuje. Ale też na to nie liczyłem.

[Owczar]

Żeby nie być gołosłownym. Koło 5-6 września wilgotność na zewnatrz była dość niska - mowa o wilgotności bezwzględnej.

Poniżej wykres jak wilgotność nawiewu kształuje wilgotność w pomieszczeniach:



O 10 włacza sie byoass - w salonie mamy wtedy 22.2. Temperatura wzrasta do 23 stopni- stad spadek wilgotnosci wzglednej jeszcze bardziej ywrazny.

W pracy ciaglej wilgotnosc bezwzgledna w domu jest niewiele wyzsza od wilgotnosci bezwzglednej nawiewu. Gdy nagle ta wilgotnosc spada, od razu widac co sie dzieje na wykresach. Owszem, nie jest to zmiana natychmiastowa - dom stal pusty, wentylacja ustawiona na 80m3/h, ale wyrazna. WB w domy dazy do tej z nawiewu. Zima gdy nawiew przez 24h jest suchy, sytuacja wyglada tak, ze to wszystko sie po prostu wyrownuje, a wilgotnosc wzgledna zalezy wylacznie od temperatury w domu - im ceiplej tym bardziej sucho.

Czy warto miec odzysk? To juz niech sobie kazdy odpowie. Czy kazdy odczuwa dyskomfort? Nie kazdy. Ale jesli ktos jest wrazliwy to warto wziac to pod uwage. W ciagu 10g mamy spadek ponad 1g/m3 przy bardzo malej wymianie. Zima na nawiewie nie bedzie 6g/m3 tylko 1-3. W takim tempie wilgoc z domu bedzie usuwana jeszcze szybciej. W ciagu kilku dni ten bufor ze scian, podlog itd odda to co ma do oddania i na tym koniec. U mnie zyski bytowe sa znikome - z lazienek wszystko idzie prosto do centrali, z kuchni to samo. Prania nie susze na sznurkach. Zima wyglada to dokladnie tak samo, ale bardziej wyraznie.
A poza ścianami z silki mam jeszcze podłogi w drewniane w olejo wosku, które też służą za naturalny regulator klimatu.
Jak widać na wykresach dom jest szczelny - wilgotność w domu odpowiada tej z nawiewu - gdy na zewnątrz jest niższa.