Instalacja reduktora i słabe ciśnienie....

[Munder]

Dzień dobry...

Mam problemy z przeciekającym zaworem bezpieczeństwa przy bańce przeponowej...
Mój instalator pompy, doinstalował mi reduktor ciśnienia, jako, że orzekł, że ciśnienie z sieci jakie panuje u mnie w segmencie domku szerogowego (4 bary) jest za wysokie i ustawił na 3 bary...
Okazuje się, że, zawór bezpieczeństwa wytrzyma to niższe ciśnienie i nie kapie, ale powstał inny problem...słabe ciśnienie w domu.. Teraz, gdy kąpię się na górze a żona odkręci kran na dole w kuchni, to woda przestaje lecieć z deszczownicy i przełącza się samoistnie na kran...
Dzieje się tak zawsze gdy odkręcone są dwa lub więcej kranów w tym samym czasie.. ciśnienie spada poniżej 2 barów ...!
Czy poza instalacją reduktora nie ma innego sposobu na to abym miał nadal te 4 bary(tak jak poprzednio) i zawór nie przeciekał w czasie wygrzewania Legionelli..?

Naczynie przeponowe, które mi zainstalowano ma pojemność 12 L i wytrzymałość do 10 barów ale zawór przepuszcza przy 6 barach...
Rozmawiałem z konserwatorem(serwisantem) firmy Vaillant i ten powiedział mi, że bańka powinna mieć minimum 18 L pojemności...czy mam naciskać na swojego hydraulika aby wymienił mi tą bańkę właśnie na tą 18to litrową..?? Czy to ostatecznie może pomóc, zakładając że wróci się do początkowego ciśnienia z sieci 4 bary...??

Pozdrawiam

[Kaizen]

I po co dwa wątki o tym samym?
https://forum.muratordom.pl/showthre...ecze%C5%84stwa

[Munder]

I po co dwa wątki o tym samym?
https://forum.muratordom.pl/showthre...ecze%C5%84stwa

....bo wątek o którym wspominasz spadł już dość daleko i nikt się nim nie interesował....
Może Wam fachowcom i znawcom tematu wydaje się, że ten temat jest błahy i nie warto się odzywać...a ja nie znam się na tym i chciałbym poznać opinie i rady mądrzejszych ode mnie ....ale skoro to przeszkadza, to proszę Admina o jego usunięcie...

Pozdrawiam

[Reku1]

Jakiej pojemności masz zasobnik?

[Munder]

Jakiej pojemności masz zasobnik?

12 litrów...

[Kaizen]

12 litrów...

Niemożliwe.

[Munder]

Dzień dobry...

Niemożliwe.

...a to mój zbiornik ....

PS. Sorry za niewyraźne zdjęcie. Musiałem umieścić go w sieci, bo coś dodawanie obrazków na tym forum nie działa...(a może znów czegoś nie rozumiem..? )

Pozdrawiam

https://www.fotosik.pl/zdjecie/78e7db65c80e6c63

[Kaizen]

...a to mój zbiornik ....

To ma być odpowiedź na to pytanie?

[Munder]

To ma być odpowiedź na to pytanie?

..a już wiem gdzie popełniłem błąd...pomyliłem Hamleta z omletem...

Pytanie było o zasobnik a ja zrobiłem fotkę tabliczki znamionowej zbiornika przeponowego...SORRY....
Zasobnik wody jest Około 150 litrowy....(piszę około, bo nawet ten pracownik który montował reduktor ciśnienia nie mógł mi powiedzieć ile on dokładnie ma pojemności..)

[Kaizen]

To na samą rozszerzalność cieplną to naczynie powinno z zapasem wystarczyć. Przy 4 bar z sieci ustaw ciśnienie wstępne na 3,8 bara.
Ale jak to dla Ciebie problem i juz masz reduktor, to ustaw go na 3,5 bara i sprawdź, czy pomoże.

[Munder]

To na samą rozszerzalność cieplną to naczynie powinno z zapasem wystarczyć. Przy 4 bar z sieci ustaw ciśnienie wstępne na 3,8 bara.
Ale jak to dla Ciebie problem i juz masz reduktor, to ustaw go na 3,5 bara i sprawdź, czy pomoże.

...o tym, właśnie myślałem, żeby tak ustawić reduktor aby przy wygrzewaniu był nieznacznie niższy niż wytrzymałość zaworu bezpieczeństwa....

PS. Zapytam jeszcze raz aby być pewnym na 100%...zasobnik - to ten zbiornik, który stoi obok pompy a nie jakiś inny (ukryty w pompie czy jeszcze gdzieś indziej)...tak..?? Jeśli tak, to zrobiłem fotkę i okazało się, że jego pojemność to 101 L....

Zasobnik wody:
https://www.fotosik.pl/zdjecie/395f912b3ed46ed6
......................

Aktualne ustawienia:
https://www.fotosik.pl/zdjecie/cec00a6d24fa70d6
.........................

Czym ustawiać ciśnienie..czerwoną strzałką czy tą śrubką po lewej stronie..??
https://www.fotosik.pl/zdjecie/552661d68584245a

[Kaizen]

Zasobnik to ten baniak, w którym grzejesz CWU.
Ciśnienie ustawiasz na reduktorze. Patrząc od strony licznika ten manometr jest przed reduktorem, czy za?
3,5 to zgadywanie - chodzi o to, żeby było odrobinę wyższe, niz wstępne w naczyniu przeponowym które sprawdzasz manometrem jak do kół samochodowych po spuszczeniu ciśnienia wody - ma nie lecieć woda przy odkręconym kranie. Wentyl jest pod czarną zaślepką w naczyniu przeponowym.
Jak spoczynkowe jest większe od ciśnienia w sieci nie ma tragedii - problem jest, jak ciśnienie wstępne jest znacznie niższe, niż sieciowe. Wtedy przy zimnej wodzie juz masz naczynie pełne wody i nie jest w stanie przyjąć wiecej wody, gdy rozszerzy się przez ogrzewanie.

Cel można osiągnąć obniżając ciśnienie na reduktorze albo pompując wyższe ciśnienie wstępne do naczynia przeponowego.

[Munder]

Patrząc od strony licznika ten manometr jest przed reduktorem, czy za?

https://www.fotosik.pl/zdjecie/8bd115a989bdec45
Woda do domku "wlatuje" tym kolankiem po lewej stronie zdjęcia...

Ciśnienie ustawiasz na reduktorze.

...
...czyli tą śrubką po prawej stronie manometru...tak..??

Resztę Twojego tekstu, muszę "przetrawić".....

[cezary.pl]

Zerknij na ten reduktor, czy są strzałki z kierunkiem przepływu wody i czy jest prawidłowo zamontowany. Kierunek ruchu wody zgodny ze strzałkami.

[Munder]

Zerknij na ten reduktor, czy są strzałki z kierunkiem przepływu wody i czy jest prawidłowo zamontowany. Kierunek ruchu wody zgodny ze strzałkami.

Na fotce widać, że podłączył prawidłowo. Miejsce gdzie woda doprowadzana jest do domku znajduje się z prawej strony...wychodzi z ziemi mija zawór główny, potem licznik wody a potem reduktor., czyli zgodnie zgodnie z kierunkiem ...

Niestety nie mogłem zrobić zdjęcia z większej odległości, bo u mnie wszystko jest zainstalowanie w kupie...

https://www.fotosik.pl/zdjecie/d278213009262c75

[Kaizen]

Woda do domku "wlatuje" tym kolankiem po lewej stronie zdjęcia...

Miejsce gdzie woda doprowadzana jest do domku znajduje się z prawej strony...

Pass.

[SzymonKc]

Generalnie nie redukuje się ciśnienia, jeśli wyraźnie nie przekracza 4 barów.
Po drugie - 3 bary to też nie jest małe ciśnienie i jeśli przy odkręceniu 2 kranów brakuje na deszczownicy, to instalacja wodociągowa jest źle wykonana (za cienkie rurki).
Dlatego nie redukowałbym ciśnienia jeśli w wodociągu jest mniej niż 4,5 bara, natomiast wypadałoby zastosować właściwe naczynie.

100 litrów wody przy niekorzystnych warunkach może wymagać podgrzania od 4*C do 70*C (dezynfekcja zbiornika), to daje rozszerzalność około 2,3 litra i ciśnienie nie powinno wtedy wzrosnąć do wartości wyższej niż 5-5,5 bara.


Naczynie 12 litrowe o ciśnieniu wstępnym 4 bary (5 barów bezwzględnego) po przyjęciu 2,3 litra wody będzie miało ciśnienie 5,2 bara (6,2 bezwzględnego - zgodnie ze wzorem p*V=const), czyli dla 100l zasobnika powinno wystarczyć. Ale dla 150l zasobnika powinno być naczynie 18l, bo 12l po przyjęciu 3,45 litra wody osiągnie ciśnienie około 6 barów (7 bezwzględnego), czyli 6 barowy zawór bezpieczeństwa "rzygnie", a na pewno będzie kapał. To oczywiście przy niekorzystnych warunkach i podgrzaniu całego zładu o 66*C bez odkręcania kranu z ciepłą wodą w tym czasie.
Zmniejszenie reduktorem ciśnienia do 3 barów bez obniżenia ciśnienia wstępnego w naczyniu nic nie wnosi, bo przy podgrzewaniu ciśnienie w zbiorniku momentalnie rośnie do ciśnienia w naczyniu (brak jakiejkolwiek kompensacji objętości), a potem układ zachowuje się tak jakby reduktora nie było w ogóle.

Podsumowując, nie ma sensu redukowanie ciśnienia wodociągowego, jeśli nie zredukujemy ciśnienia wstępnego w naczyniu.
Nie ma też specjalnego uzasadnienia stosowanie reduktora jeśli w wodociągu jest około 4 barów.
Natomiast 12 litrów naczynia może wystarczyć do 100l zasobnika, do większych powinno się stosować naczynia odpowiednio większe.
Z kolei jeśli w 12l naczyniu obniżymy ciśnienie wstępne do 3 barów i tak samo zredukujemy ciśnienie w sieci, to przy 100l zasobniku można spodziewać się wzrostu ciśnienia do mniej niż 4 barów, a przy 150l zbiorniku do 4,6 bara i wtedy naczynie 12l powinno wystarczyć.

Kolejna kwestia to zawór bezpieczeństwa, jeśli brudny wewnątrz potrafi cieknąć przy niższym ciśnieniu, trzeba go przepłukać kilkukrotnie otwierając na moment pokrętłem, a jak nie pomoże wymienić.

No i wynika z tego, że ciśnienie wstępne w naczyniu powinno być nieznacznie niższe niż ciśnienie w sieci, wtedy ono działa w pełnym zakresie, w przeciwnym razie redukcja samego ciśnienia w sieci wodociągowej nie pomaga ani trochę, a nawet przeszkadza, "bo deszczownica się przełącza".

Prosta recepta jest taka, naczynie zostawiamy na fabrycznych 4 barach, jeśli ciśnienie w sieci jest wyższe to je redukujemy, jeśli niższe olewamy temat, pod warunkiem, że mamy 12 litrów naczynia na każde 100 litrów zasobnika CWU. W praktyce wystarczy nawet 12 litrów na 150 litrów zasobnika, jeśli zawór bezpieczeństwa jest sprawny a w sieci nie ma więcej jak 4 bary, sytuacja że grzejmy cały zład o 66*C bez odkręcania kranów praktycznie się nie zdarza.

ps. Kolego Munder z Tomaszowa Maz. (teraz dopiero zauważyłem), co Ty za instalatora pomp ciepła wyhaczyłeś co nie rozumie jak naczynie przeponowe działa i reduktor zainstalował, a on wie jak pompa ciepła działa? Trzeba było zadzwonić.

[Munder]

Pass.

Nie dziw się do cholery, że kręcę a potem odkręcam. Jak pisałem jestem zielony a nawet niebieski( czy jakikolwiek inny kolor dobierzesz do mojej wiedzy na ten temat)....Wcześniej byłem przeświadczony, że z lewej strony(bo tak mi się wydawało) ale po zadaniu pytania o sprawdzenie prawidłowości kierunku przepływu wody poszedłem jeszcze raz na dół do kotłowni i się dokładnie przyjrzałem...po raz kolejny okazało się że gówno wiem i błądzę( ale podobno taka jest natura ludzka)...
Pokaż mi fragment naszego dialogu, gdzie ten punkt miałby kluczowe znaczenie...
A poza tym prosiłem Cię abyś napisał mi czym na reduktorze zmienia się ciśnienie ...? Śrubką, w kierunku plusa czy ustawieniem czerwonej strzałki...

Pozdrawiam

[SzymonKc]

Na tym reduktorze ciśnienie zmienia się śrubką i płaskim wkrętakiem, po zmianie nastawy należy odkręcić gdzieś wodę (za reduktorem), żeby ciśnienie najpierw spadło a potem rosnąc ustabilizowało się na nowym poziomie. Przy samej regulacji bez odkręconej wody ciśnienie nie zmienia się i nie widać co się wyregulowało (do momentu odkręcenia kranu i ponownego zamknięcia). Chociaż jak nastawę się zwiększa to chyba widać od razu na manometrze, natomiast jak się zmniejsza trzeba wody upuścić za reduktorem.

[Munder]

@SzymonKc....


Dziękuję..ale, żeby sprawa była jasna(oczywiście dla mnie) miałem 4 bary, po założeniu reduktora mam 3 bary...aby powrócić do ciśnienia zbliżonego do 4 barów kręcę śrubką w stronę plusa czy minusa..???