Vitodens 200-W - czyli jak oszczędnie grzać gazem?

[qropatwa]

Sztuczna inteligencja

Jeśli nadal będę narzekał to mnie kiedyś w końcu upiecze


Do tego się to wszystko chyba sprowadza. Jaki będzie działął z tym kotłem? Lepszy przewodowy, który można podłączyć do pieca, czy może jakieś dedykowane rozwiązanie bezprzewodowe? Nie ukrywam, że chciałbym na to wydać możliwie jak najmniej.

Może się powtarzam, za co przepraszam, ale jeśli dobrze rozumiem, to po zamontowaniu takiego czujnika on w dalszym ciągu będzie grzał w oparciu o krzywą grzewczą i temperaturę zewnętrzną, z tym wyjątkiem, że po osiągnięciu temperatury zadanej co powie mu dodatkowy czujnik powinien się wyłączyć?

[fotohobby]

Tak, jeśli temperatura w pomieszczeniu spadnie i dostanie sygnał grzać to włączy się i w zależności krzywej grzewczej i od temperatury na zewnątrz ustawi większą, lub mniejszą moc.
Jaki czujnik zastosowywać ? Ustal to z instalarorem.
Bezprzewodowy Salus to nie są wielkie pieniądze

[Konsultant Viessmann]

Jeśli nadal będę narzekał to mnie kiedyś w końcu upiecze


Do tego się to wszystko chyba sprowadza. Jaki będzie działął z tym kotłem? Lepszy przewodowy, który można podłączyć do pieca, czy może jakieś dedykowane rozwiązanie bezprzewodowe? Nie ukrywam, że chciałbym na to wydać możliwie jak najmniej.

Może się powtarzam, za co przepraszam, ale jeśli dobrze rozumiem, to po zamontowaniu takiego czujnika on w dalszym ciągu będzie grzał w oparciu o krzywą grzewczą i temperaturę zewnętrzną, z tym wyjątkiem, że po osiągnięciu temperatury zadanej co powie mu dodatkowy czujnik powinien się wyłączyć?

w przypdaku automatyki pogodowej nie stosuje się termostatów (sterowników pracujących na zasadzie wł/wył). Do automatyki pogodowej jest zdalny sterownik Vitotrol 200-E. Po podłączeniu tego sterownika kociol nadal pracuje w oparciu o temeprature wyliczaną z krzywej grzewczej na podstawie temperatury zewnętrznej ale tym razem wyliczona temperatura zasilania jest korygowana dodatkowo w zalezności od róznicy temperatury wewnętrzej rzeczywistej i wymaganej.

Jeszzce raz odwołam się do jazdy samochodem. Jedziemy po autostradzie jest idealnie poziomo, wcisnięty pedal gazu tak że utrzymujemy idealną prędkość (kocioł pracuje przy stałych parametrach wewnątrz i na zewnątrz). Dojeżdżamy teraz do fragmentu drogi który wiedzie w dół (dla kotła pojawiły się dodatkowe zyski np. swieci mocno słońce przez okna). Oczywiście jesli utrzymamy pedal gazu w takim samym połozeniu to zaczniemy przyśpieszać (analogicznie jest z kotlem pojawil się dodatkowy zysk ciepła to następuje przegrzanie pomiszczeń). Można oczywiście zainstalować w takim razie zdalny sterownik.Jesli dalibyśy termostat dzialający wl/wyl to tak jakbyśy chcieli wyłączać silnik bo zjeżdżamy z górki. Zdalny sterownik to dodatkowy sygnał, możesz lżej naciskac gaz (ale jednak nadal naciskać) bo jedziemy z górki. Oczywiście korekta działa w dwie strony, czyli jelsi niezostanie osiągnieta wymagana temperatura pomieszczenia automatyka podniesie temperaturę zasilania.

[Konsultant Viessmann]

Tak, jeśli temperatura w pomieszczeniu spadnie i dostanie sygnał grzać to włączy się i w zależności krzywej grzewczej i od temperatury na zewnątrz ustawi większą, lub mniejszą moc.
Jaki czujnik zastosowywać ? Ustal to z instalarorem.
Bezprzewodowy Salus to nie są wielkie pieniądze

nie moc a tempraturę zasilania, zastosowalnie sterowników wl/wył np wymienionego salusa spowoduje znaczne pogorszenie komfortu cieplnego, pojawią sie wahania temperatury w pomieszczeniach.

[fotohobby]

A do podgrzania wody do wyższej temperatury (zakładając jej stały przepływ) nie potrzeba większej mocy ?

Co do komfortu cieplnego bez sterownika wł/wył to autor wątku się wypowiedział: 24C przy zadanej 21C.
Może nam wyjaśnisz, jak system oparty wyłącznie na krzywej grzewczej ma reagować na uzyski słoneczne i bytowe (np pieczenie ciasta, impreza na 12osób, rozpalenie kominka, lub biokominka)

[byq84]

Miałem te same problemy na samej pogodówce co autor tematu, sprawę załatwił sterownik pokojowy Volt WT-08, od tego czasu mam kontrolę po Wifi oraz nie przegrzewa mi pomieszczeń oraz wyłącza piec jak palę w kominku.

[qropatwa]

Dokładnie jak piszecie. Kiedy jest chłodno piec grzeje albo nie grzeje ale te 22-23C w pokoju mam w zależności od pory dnia.
Natomiast pokoje mam od strony południowej i zachodniej. Kiedy pojawia się słońce, to w pokojach robi się ok. 24C (wczoraj miałem 24.5C) i to w godzinach zredukowanej temperatury na piecu do 19C. Czujnik od strony północno-wschodniej, w zasadzie 24h na dobę w cieniu. Schodzę do kotłowni i widzę że piec chodzi co prawda z mocą minimalną 2kW (11-12%) i pokazuje, że na zewnątrz jest 14C. Może bez słońca byłoby ok, ale w taki piękny dzień jak dziś poprostu się rozbieram i wietrze, czyli wpuszczam chłodniejsze powietrze, bo musiałbym w samych majtkach siedzieć.

sprawę załatwił sterownik pokojowy Volt WT-08

Tylko, że on pewnie nie będzie działał z Vitodensem 200-W. Czy Vitotrol 200-E to jedyne wyjście?

[fotohobby]

Generalnie jest tak, że sterowniki on/off działają z każdym kotłem.

[montixe]

@quropatwa
Każdy On/OFF będzie działał, ale szukaj takiego z możliwością ustawienia niskiej histerezy od 0,2*C (jaką ustawisz, to w takim zakresie będziesz miał wahania temperatury) przy małej nie odczujesz barku komfortu. Opis podłączenia masz w instr. "Przyłącza elektryczne" Rys.17 (podłączenie do wtyku 96), styk beznapięciowy (A) 1 i L

[mistalova]

Im mniejsza histereza, tym większy komfort, ale i tak sterowanie dwustanowe będzie dużo mniej komfortowe niż sterowanie pogodowe.

[qropatwa]

Im mniejsza histereza, tym większy komfort, ale i tak sterowanie dwustanowe będzie dużo mniej komfortowe niż sterowanie pogodowe.

Tylko, że tutaj mówimy o sterowaniu wspomagającym do pogodówki.

[Marek13]

Generalnie jest tak, że sterowniki on/off działają z każdym kotłem.

Dwa lata temu wymieniałem kocioł atmosferyczny na kondensacyjny. Dzwoniłem do Vissmanna na infolinię z pytaniem o możliwość podłączenia regulatora on/off działającego na zasadzie beznapięciowej, czyli jest obwód otwarty, bądź obwód zamknięty. Otrzymałem informację, że w Viessmannie nie ma takiej możliwości. Stwierdzili, że sterownik musi być dedykowany.

Zostałem przy Junkersie (kupiłem nowy kocioł kondensacyjny), który normalnie przewiduje na płycie sterującej wpięcie zwykłego sterownika.

[fotohobby]

Jeśli tak jest, to cóż... nie jestem specjalnie zdziwiony

[Marek13]

Od wielu lat stosuję sterowanie hybrydowe - połączenie sterowania pogodowego ze sterownikiem on/off. Nie widzę konieczności działania ogrzewania w momencie dużego wpływu słońca. Współczesne kotły badają różnicę temperatury zasilania i powrotu, oraz tempo zmian tej różnicy i na tej podstawie wiedzą, jakie jest bieżące zapotrzebowanie na ciepło. Jednak jeżeli minimalna temperatura zasilania wynosi 28 st. C, a temperatura pomieszczenia około 20, to zawsze nastąpi różnica temperatury zasilania i powrotu i kocioł będzie ciągle pracował. Z minimalną mocą, jednak będzie dalej działał. Tutaj przychodzi z pomocą możliwość ustawienia w sterowniku minimalnej temperatury pracy kotła, powyżej której kocioł nie pracuje. Jednak u mnie jest to chyba minimalnie 15 st. C.

I mamy taki dzień jak dzisiaj. U mnie temp oko 13-14 st. C, co oznacza, że kocioł jest w trybie pracy CO. Czujnik jest od północy, bo nie może być przecież na słońcu. A słońce świeci cały dzień.

I tu jest miejsce na wyłącznik on/off, który w takiej sytuacji wyłączy kocioł.

Poniżej załączam wykres temperatury w salonie. Widać jak rośnie temperatura, wraz z nasłonecznieniem. Regulator on/off powoduje, że w okresie dużego nasłonecznienia kocioł nie działa.

Nie ma róży bez kolców. W północnych pomieszczeniach zaczyna robić się chłodniej, co oznacza, że komfort termiczny się pogarsza. Maksymalny komfort osiągniemy korzystając z pogodówki i z termostatów w każdym pomieszczeniu.

[mistalova]

...Poniżej załączam wykres temperatury w salonie. Widać jak rośnie temperatura, wraz z nasłonecznieniem. ......

O matko, 19'C to dla mnie mróz

...Nie ma róży bez kolców. W północnych pomieszczeniach zaczyna robić się chłodniej, co oznacza, że komfort termiczny się pogarsza. Maksymalny komfort osiągniemy korzystając z pogodówki i z termostatów w każdym pomieszczeniu.

Zgadza się.

[Omega_WS]

Ja w takie słoneczne dni włączam w aplikacji tryb letni bo jest w domu po prostu ciepło od słońca.

[fotohobby]

Ale nie ma tym ma polegać wygoda użytkowania, żeby coś włączać i wyłączać.
Mam ustawioną temperaturę dzienną na 21.8C jak pomieszczeni ją osiągnie to kocioł po prostu się wyłączy.

Nie ma róży bez kolców. W północnych pomieszczeniach zaczyna robić się chłodniej, co oznacza, że komfort termiczny się pogarsza. Maksymalny komfort osiągniemy korzystając z pogodówki i z termostatów w każdym pomieszczeniu.

Wszystko zależy od rozkładu pomieszczeń i ich rodzaju.
U mnie od północy znajduje się łązienka i pomieszczenie techniczne w którym i tak ma być chłodniej.
A łazienka nawet, jeśłi w ciągu dnia straci 1-1.5C w stusunku do pozostałych pomieszczeń, to do wieczora nadrobi (największa moc grzewcza podłogówki)

[Konsultant Viessmann]

[QUOTE=fotohobby;8089896]A do podgrzania wody do wyższej temperatury (zakładając jej stały przepływ) nie potrzeba większej mocy ?

Co do komfortu cieplnego bez sterownika wł/wył to autor wątku się wypowiedział: 24C przy zadanej 21C.
Może nam wyjaśnisz, jak system oparty wyłącznie na krzywej grzewczej ma reagować na uzyski słoneczne i bytowe (np pieczenie ciasta, impreza na 12osób, rozpalenie kominka, lub biokominka)[/QUOTE

temepratura zasilania i moc nie zawsze idą w parze. Większa moc jest potrzebna gdy trzeba zwiększyć dT między zasilaniem i powrotem. Zatem zakładając taki sam przepływ kocioł majacy na powrocie 30*C z na zasilaniu 50* będzie pracował z 4x większą moca niż ten który na powrocie ma 70*C a podgrzewa do 75*C

na drugie pytanie odpowiedź jest pare postów wyżej (#43)

[Konsultant Viessmann]

opdowiadając na powyższe posty:

Stosowanie sterowników wł/wył to świadoma rezygnazja z komfortu. Kazdy sterownik wł/wył nawet z najmniejsza histerezą będzie powodował wahania temperatury w pomieszczeniu. Oczywiście im większy bezwład instalacji tym wahania będą większe.
Automatyka pogodowa płynni zmienia temperature zasilania ale nigdy nie przerywa pracy, grzejniki dostarczają dokładnie tyle ciepła ile w danej chwili potrzeba. Oczywiście moga się pojawiać chwilowo dodatkowe zyski ciepła i od tego sa głowice grzejnikowe. Głowice podobnie jak automatyka pogodowa nie działają wł/wył tylko płynnie zmienają przepływ utrzymując stała temperaturę

[fotohobby]

temepratura zasilania i moc nie zawsze idą w parze. Większa moc jest potrzebna gdy trzeba zwiększyć dT między zasilaniem i powrotem. Zatem zakładając taki sam przepływ kocioł majacy na powrocie 30*C z na zasilaniu 50* będzie pracował z 4x większą moca niż ten który na powrocie ma 70*C a podgrzewa do 75*C

na drugie pytanie odpowiedź jest pare postów wyżej (#43)

Rozmwiamy o kotle, który rusza po kilkugodzinnym przestoju związanym z podniesieniem temperatury wewnętrznej.
Nie pisz mi tu proszę bzdur o kotle pracującym wówczas na parametrach 75/70.

Używam takiego systemu (pogodówka + regulator wewnętrzny) kilka sezonów i doskonale widzę z jaką mocą rusza kocioł po kilkugodzinnej przerwie w sytuacji, kiedy na zewnątrz jest np -5C, a z jaką, kiedy jest np 5C

Lepiej będzie, jak odpowiesz autorowi, czy do jego kotła da się podłączyć uniwersalny sterownik dwustanowy