Dobór kotła gazowego kondensacyjnego

[Grzesiek_2502]

Cześć, budujemy z żoną dom z projektu Archona, dom w aroniach 2 G2 z drobnymi zmianami. Stoimy przed wyborem kotła gazowego kondensacyjnego, projekt proponuje Viessman Vitodens 100 19KW, aczkolwiek wolelibyśmy Immergas lub Vaillant. Cały dom (parter około 100 m2, poddasze użytkowe około 100 m2 i garaż z kotłownią około 50 m2) będzie posiadał ogrzewanie podłogowe. Chciałbym możliwie jak najbardziej uprościć całą instalację, dlatego nie chcę grup pompowych, mieszaczy, sprzęgieł itp. kocioł ma być sterowany pogodówką, która ustali temp. na zasilaniu a pompa w kotle rozprowadzi ciepło. Na parterze 8 pętli, na piętrze 6. Po poszukiwaniach wybrałem trzy interesujące mnie kotły:
1. Immergas Victrix EXA 24,
2. Vaillant VC 246/5-3,
3. Vaillant VC 20CS/1-5.

Największą wydajność pompy posiada Vaillant VC 246/5-3 lecz modulacja jego mocy zaczyna się dopiero od 7kW.
Jakie są Wasze doświadczenia/porady, co wybrać, czym jeszcze się kierować?

Z góry dziękuje za odpowiedzi.

[Frofo007]

Hej, jestem osobą, która się wybudowała a nie jakimś znawcą tematu - bierz to pod uwagę.

Moim zdaniem warto jest wybrać kocioł, który moduluje od niskiej mocy. Tak dla przykładu u mnie 190m2 powierzchni ogrzewanych i pompa 9kW pracuje przez większość sezonu grzewczego w taniej taryfie a przez kilka-kilkanaście dni w największe mrozy trzeba ją włączyć w drogiej taryfie. Chyba lepiej iść w niższą moc kotła bo raczej 19kW się nie wykorzysta nawet w największe mrozy.

Kolejna kwestia to obiegi podłogówki, planujesz 14 pętli, u mnie jak dobrze pamiętam są 22 a Ty będziesz miał 60m2 więcej powierzchni. Także wydaje mi się, że za duży rozstaw planujesz. Może warto dać trochę gęściej i wtedy będzie można wtłaczać w podłogówkę niższą temperaturę zasilania. Z tego co wiem pompy ciepła i kotły kondensacyjne lubią niskie temperatury zasilania. No i w życiu nigdy nic nie wiadomo, może kiedyś zdecydujesz się na pompę ciepła bo gaz np. będzie bardzo drogi a ceny pomp spadną - lepiej moim zdaniem zrobić rozstaw jak dla pompy ciepła.

[Janekk1234]

Hej, jestem osobą, która się wybudowała a nie jakimś znawcą tematu - bierz to pod uwagę.

Moim zdaniem warto jest wybrać kocioł, który moduluje od niskiej mocy. Tak dla przykładu u mnie 190m2 powierzchni ogrzewanych i pompa 9kW pracuje przez większość sezonu grzewczego w taniej taryfie a przez kilka-kilkanaście dni w największe mrozy trzeba ją włączyć w drogiej taryfie. Chyba lepiej iść w niższą moc kotła bo raczej 19kW się nie wykorzysta nawet w największe mrozy.

Kolejna kwestia to obiegi podłogówki, planujesz 14 pętli, u mnie jak dobrze pamiętam są 22 a Ty będziesz miał 60m2 więcej powierzchni. Także wydaje mi się, że za duży rozstaw planujesz. Może warto dać trochę gęściej i wtedy będzie można wtłaczać w podłogówkę niższą temperaturę zasilania. Z tego co wiem pompy ciepła i kotły kondensacyjne lubią niskie temperatury zasilania. No i w życiu nigdy nic nie wiadomo, może kiedyś zdecydujesz się na pompę ciepła bo gaz np. będzie bardzo drogi a ceny pomp spadną - lepiej moim zdaniem zrobić rozstaw jak dla pompy ciepła.

190m2 powierzchni i aż 22 obiegi to wg mojej wiedzy prawie dwukrotnie więcej niż standard.

standard to 5mb rury na m2, jeden obieg 80mb

5x190/80 wynik jest 12 obiegów

[asolt]

190m2 powierzchni i aż 22 obiegi to wg mojej wiedzy prawie dwukrotnie więcej niż standard.

standard to 5mb rury na m2, jeden obieg 80mb

5x190/80 wynik jest 12 obiegów

Lepiej zebys tej wiedzy nie przekazywał dalej. 5 mb rury na m2 to rozstaw ok 20 cm. Są rozne pomieszczenia, wieksze i mniejsze, dlugosc petli standardowo to nie 80 mb, maksymalna długosc przy pex 16 to 100m, nie dajemy tej samej petli w kilku pomieszczeniach bo nie ma jak tego wyregulowac.
Te 22 obiegi to wcale ne tak duzo, wszystko zalezy od ilosci i wielkosci pomieszczen. Nie ma stałego przelicznika ilosci petli w zalaznosci od powierzchni grzejników podłogowych.

[Janekk1234]

Lepiej zebys tej wiedzy nie przekazywał dalej. 5 mb rury na m2 to rozstaw ok 20 cm. Są rozne pomieszczenia, wieksze i mniejsze, dlugosc petli standardowo to nie 80 mb, maksymalna długosc przy pex 16 to 100m, nie dajemy tej samej petli w kilku pomieszczeniach bo nie ma jak tego wyregulowac.
Te 22 obiegi to wcale ne tak duzo, wszystko zalezy od ilosci i wielkosci pomieszczen. Nie ma stałego przelicznika ilosci petli w zalaznosci od powierzchni grzejników podłogowych.

ups faktycznie , dawno robiłem podłogówkę i zapomniałem, . przy rozstawie 15cm wychodzi oczywiście 6,5 mb na m2

co do długości pętli i regulacji to u siebie zastosowałem każdą pętle taką samą, ogrzewanie podłogowe i dobrze ocieplony dom to bardzo duża bezwładność , nie mam potrzeby regulować poszczególnych pętli.

[asolt]

ups faktycznie , dawno robiłem podłogówkę i zapomniałem, . przy rozstawie 15cm wychodzi oczywiście 6,5 mb na m2

co do długości pętli i regulacji to u siebie zastosowałem każdą pętle taką samą, ogrzewanie podłogowe i dobrze ocieplony dom to bardzo duża bezwładność , nie mam potrzeby regulować poszczególnych pętli.

Nie kazdy ma wszystkie pomieszczenia o takie samej powierzchni w całym domu. Na kilka tysiecy obliczen ozc i projektów podłogówek nie spotkałem sie z takim projektem domu. Nie mówie ze nie ma takich domów ale twój dom dom jest jedyny który ma taki rozkaład pomieszczen. Ale zeby łazienki, wiatrołapy i inne pomieszczenia pomocnicze typu garderoba były takie same jak pokoje to ewenement. To forum to istna kopalnia ciekawostek budowlanych, mają co niektórzy kaprysy i wymagania.

[Robinson74]

nie dajemy tej samej petli w kilku pomieszczeniach bo nie ma jak tego wyregulowac.

Czy ewentualnie można dobiegi do wiatrołapu, do kuchni i do łazienki dać w przedpokoju?

[Grzesiek_2502]

Nie pytałem o pętle podłogówki, zostaną one wykonane zgodnie z projektem. Temat dotyczy kotła i pominięcia dodatkowego osprzętu.
Dla uzupełnienia wiadomości dom stoi na płycie fundamentowej, pod płytą i dookoła niej 10cm XPS, ściany bloczek z betonu komórkowego 24+20 styropian. Dachówka ceramiczna +25 cm wełny. Okna 3-szybowe, 6-komorowe.

[asolt]

Czy ewentualnie można dobiegi do wiatrołapu, do kuchni i do łazienki dać w przedpokoju?

Dobiegi zawsze izoluję, a do pomieszczenia przez ktore przechodzą daję oddzielna petle. Czasem zdarzaja sie zapytania inwestorów którzy chcieli grzac korytarz czy inne pomieszczenia dobiegami, te pomieszczenia sa przegrzewane, najgorzej ze z tym nieda sie nic zrobic. Miało byc tanio i dobrze a jest tylko tanio i żle. Czy warto az tak oszczedzac na tym czego poprawic sie nie da?

[Janekk1234]

Nie kazdy ma wszystkie pomieszczenia o takie samej powierzchni w całym domu. Na kilka tysiecy obliczen ozc i projektów podłogówek nie spotkałem sie z takim projektem domu. Nie mówie ze nie ma takich domów ale twój dom dom jest jedyny który ma taki rozkaład pomieszczen. Ale zeby łazienki, wiatrołapy i inne pomieszczenia pomocnicze typu garderoba były takie same jak pokoje to ewenement. To forum to istna kopalnia ciekawostek budowlanych, mają co niektórzy kaprysy i wymagania.

Jak zostało trochę pętli z pokoju to dałem to do przedpokoju i łazienki. Wg mnie lepiej równe pętle i zrównoważona hydraulicznie instalacja od razu a nie później dławienie tego na rozdzielaczach.

[Robinson74]

Dobiegi zawsze izoluję, a do pomieszczenia przez ktore przechodzą daję oddzielna petle. Czasem zdarzaja sie zapytania inwestorów którzy chcieli grzac korytarz czy inne pomieszczenia dobiegami, te pomieszczenia sa przegrzewane, najgorzej ze z tym nieda sie nic zrobic. Miało byc tanio i dobrze a jest tylko tanio i żle. Czy warto az tak oszczedzac na tym czego poprawic sie nie da?

Może wyjaśnię inaczej.
W pierwotnym projekcie przedpokój nie ma żadnego grzejnika, zatem osobna pętla na przedpokój jest raczej zbędna.
Pomysł instalatora jest tylko taki, żeby na długości tych 2 -3 metrów poprowadzić już te pętle bez otuliny w wylewce (tylko proste odcinki), jako przyjemne wrażenie dla stóp, a nie faktyczne ogrzewanie przedpokoju.

[asolt]

Jak zostało trochę pętli z pokoju to dałem to do przedpokoju i łazienki. Wg mnie lepiej równe pętle i zrównoważona hydraulicznie instalacja od razu a nie później dławienie tego na rozdzielaczach.

Ktos wynalazł rotametry, ktos je produkuje i instaluje, nie ma przymusu stosowania. W czym jest lepsze niestosowanie rotametrów od regulacji przepływu za ich pomocą, czym szkodzi instalacji regulacja przepływu nie wiem, widac to wiedza tajemna.
A propo łazienek, zwykle w łazienkach brakuje mocy z odzielnej pętli a tu jest miejsce jeszcze na kawałek petli z korytarza, wiatrołapu itp.. Chyba to jakas łazienka czy nawet salon kapielowy bo taka duza. Nie kazdy chce uczestniczyc w konkursie kto zrobi najtaniej.

[Janekk1234]

Ktos wynalazł rotametry, ktos je produkuje i instaluje, nie ma przymusu stosowania. W czym jest lepsze niestosowanie rotametrów od regulacji przepływu za ich pomocą, czym szkodzi instalacji regulacja przepływu nie wiem, widac to wiedza tajemna.
A propo łazienek, zwykle w łazienkach brakuje mocy z odzielnej pętli a tu jest miejsce jeszcze na kawałek petli z korytarza, wiatrołapu itp.. Chyba to jakas łazienka czy nawet salon kapielowy bo taka duza. Nie kazdy chce uczestniczyc w konkursie kto zrobi najtaniej.

nie miałem na celu taniości a prostotę i skuteczność działania. jeśli zrównoważona hydraulicznie instalacja może być bez rotametrów, za pomocą równych obiegów, to po co komplikować coś tak prostego jak podłogówka.

[asolt]

nie miałem na celu taniości a prostotę i skuteczność działania. jeśli zrównoważona hydraulicznie instalacja może być bez rotametrów, za pomocą równych obiegów, to po co komplikować coś tak prostego jak podłogówka.

Czyli te podlogówki ktore są liczone i przepływy są ustawiane rotametrami są nieskuteczne w działaniu, a przynajmniej nie tak skuteczne jak te nieregulowane. Rozumiem ze wszystkich pomieszczeniach masz takie same straty na m2 i bez regulacji takie same temperatury, nie znam takiego budynku. Widac twój to ewenement na skale swiatową, bajki tez trzeba umiec opowiadac.

[Janekk1234]

Czyli te podlogówki ktore są liczone i przepływy są ustawiane rotametrami są nieskuteczne w działaniu, a przynajmniej nie tak skuteczne jak te nieregulowane. Rozumiem ze wszystkich pomieszczeniach masz takie same straty na m2 i bez regulacji takie same temperatury, nie znam takiego budynku. Widac twój to ewenement na skale swiatową, bajki tez trzeba umiec opowiadac.

oczywiście że te z regulacją i dławieniem też grzeją jak należy. ja robiłem sam i wyszedłem z założenia że podłogówka to bardzo prosta instalacja i jeśli będziemy trzymać się kilku prostych założeń będzie działać jak należy.

[Frofo007]

Janekk1234: wydaje mi się (na chłopski rozum), że pokój 10m2, który ma okno na północ i pokój, który ma okno na południe może mieć zupełnie inne zapotrzebowanie na ciepło. Podobnie pomieszczenia w środku, które np. mają tylko jedną, krótką ścianę zewnętrzną mogą się różnić od pomieszczenia, które ma np. 3 ściany zewnętrzne. Dlatego moim zdaniem w rotametry warto jest zainwestować. Jest jeszcze jeden ważny powód - każdy inaczej odczuwa komfort cieplny. Dla jednego 21C będzie w sam raz a dla innego 23C to będzie za chłodno.
A już zupełnie rotametry przydają się w pokojach nad garażem (jeśli ktoś ma). Tak jak asolt pisze - dobrze zrobiony projekt jest najlepszym rozwiązaniem.

Jeszcze odnośnie tego, że mam dużo pętli - z uwagi na ogrzewanie pompą ciepła zależało mi aby temperatura zasilania była możliwie niska. Nie wiem czy dodatkowa inwestycja w dodatkowe pętle się zwróci, ale jak to już ktoś słusznie zauważył podłogówki się już nie poprawi. Z resztą tyle wyszło z projektu to tyle jest. Czasami ktoś przyoszczędzi parę złotych a potem odda 2 razy tyle w kosztach eksploatacji budynku.

[asolt]

Janekk1234: wydaje mi się (na chłopski rozum), że pokój 10m2, który ma okno na północ i pokój, który ma okno na południe może mieć zupełnie inne zapotrzebowanie na ciepło. Podobnie pomieszczenia w środku, które np. mają tylko jedną, krótką ścianę zewnętrzną mogą się różnić od pomieszczenia, które ma np. 3 ściany zewnętrzne. Dlatego moim zdaniem w rotametry warto jest zainwestować. Jest jeszcze jeden ważny powód - każdy inaczej odczuwa komfort cieplny. Dla jednego 21C będzie w sam raz a dla innego 23C to będzie za chłodno.
A już zupełnie rotametry przydają się w pokojach nad garażem (jeśli ktoś ma). Tak jak asolt pisze - dobrze zrobiony projekt jest najlepszym rozwiązaniem.

Jeszcze odnośnie tego, że mam dużo pętli - z uwagi na ogrzewanie pompą ciepła zależało mi aby temperatura zasilania była możliwie niska. Nie wiem czy dodatkowa inwestycja w dodatkowe pętle się zwróci, ale jak to już ktoś słusznie zauważył podłogówki się już nie poprawi. Z resztą tyle wyszło z projektu to tyle jest. Czasami ktoś przyoszczędzi parę złotych a potem odda 2 razy tyle w kosztach eksploatacji budynku.

Dom Janka jest modelowym przykladem domu idealnego. Tam nie ma róznic w obciązeniu cieplnym poszczegolnych pomieszczen i dlatego jak zaden inny nadaje sie do aby podłogówka tam zainstalowana była najprostsza z mozliwych i bedaca najbardziej efektywna. Inni takiego szczescia nie mają i muszą sie meczyc z rotametrami, nierównym petlami, regulacją. Takie zycie

[Marek13]

Jak najszerszym zakresem modulacji. Jeżeli dobrze czytam, to ten warunek spełnia Vaillant VC 246/5-3.

[Grzesiek_2502]

Ktoś jeszcze pomoże w wyborze?

[Janekk1234]

Ktoś jeszcze pomoże w wyborze?

jest multum porad w tej kwestii, poczytaj.

ja bym brał termeta gold lub silver. , do tego oczywiście zasobnik.
termety mają mocne pompy , w sam raz do napędzenia podlogówki. i do tego są polskie i najtańsze na rynku. z serwisem pewnie też nie ma problemu skoro to popularny sprzęt.