Jaka membrana na ocieplenie z płyt PIR

[karloss]

Witam,
zdecydowałem się na pokrycie i równocześnie ocieplenie poddasza użytkowego płytami PIR.
Po przeczesaniu internetu można się tylko pogubić w ilości rozwiązań, jeżeli chodzi o zastosowanie membran. Jedni zalecają membranę na pierwszą warstwę, potem PIR i kolejna membrana itd.
Ja zdecydowałem, że położę płyty PIR bezpośrednio na krokwie i na to chcę dać jako zabezpieczenie przed wodą...właśnie co?
Membrana pora przepuszczalna jest zupełnie zbędna bo PIR sam w sobie stanowi barierę dla pary wodnej.
To w takim razie co dać? Tanią membranę, która za 6-10 lat rozsypie się czy może jakąś membranę bitumiczną, znalazłem jakiś wynalazek eurovent bitumi tylko nie wiem co to warte.
Już byłem bliski kupna corotopa czerwonego, ale mam pewne wątpliwości.
Doradzicie coś jak to robicie w praktyce?

[Andrzej Wilhelmi]

Żadnej folii! W przypadku gdy wybrane przez Ciebie płyty PIR nie mają krycia wstępnego zastosuj papę samoprzylepną. Płyty PIR nie stanowią bariery dla pary wodnej. Dobre płyty PIR są obustronnie obłożone folią aluminiową. Radzę rozważyć zastosowanie płyt Bauder PIR PLUS. Pozdrawiam.

[karloss]

Płyty już mam zamówione, więc za reklamę dziekuję.
O folii jako paroiizolacji nie pisałem i tego nie biorę pod uwage.
Płyty maja oczywiście krycie wstępne i wg różnych instrukcji stosowane jest minimum pokrycie izolacji termicznej w postaci membrany (nie folia).
Mam wrażenie że na tym forum płyty PIR jako ocieplenie nakrokwiowe to dalej egzoryka.
Trzeba będzie samemu zmierzyc się z tym tematem.

[Andrzej Wilhelmi]

Membrana to nieuprawniona nazwa folii dachowej. Membranę stosuje się na dachach płaskich jako krycie docelowe zamiast papy. Skoro zamówiłeś konkretne płyty i jak twierdzisz mają krycie wstępne to po co pytasz? Pozdrawiam.

[karloss]

Przepraszam, czy czytasz wcześniej co napisałem przed udzieleniem odpowiedzi?
Przepraszam, a co się kładzie na dachy płaskie np. pod pokrycie z dachówki gdy nie ma pełnego deskowania?
Ja wiem, że Kolega jest wyznawca papy, ale nie popadajmy w paranoje.
Dlatego powtórzę, że producenci płyt PIR (zalecają, polecają) przykrycie płyt PIR przynajmniej od góry (pod pokryciem docelowym) warstwa membrany, która jak się domyślam ma pełnić rolę zabezpieczenia gdyby pod pokrycie z blachy / dachówki dostała się woda.
I ja o to pytam co dobrego i rozsądnego cenowo można zastosować.
Tak ma marginesie jest coś takiego jak eurovent bitumi, który ma warstwe bitumiczna i jednak nazywany jest membrana, a w tym przypadku trudno to nazwać folia dachowa.

[Andrzej Wilhelmi]

Trochę mylisz pojęcia. Dachy płaskie to dachy o bardzo małym spadku. Takich dachów nie kryje się dachówką. Jest mi miło, że czytasz moje wypowiedzi, stąd wiesz, że nie jestem zwolennikiem krycia wstępnego wykonywanego folią dachową. Jest to materiał o niskiej żywotności nie odporny na UV i temperaturę a szczególnie na wizyty nieproszonych gości (kuna, ptaki, gryzonie a nawet owady). W załączeniu kilka zdjęć obrazujących stan folii. Pozdrawiam.

[karloss]

Dzięki za zdjęcia. Szczerze to liczylem właśnie na Twoją poradę jak z praktyki do tego tematu podejść.
Może są jakieś inne materiały, które można wykorzystać jako pokrycie wstepne i zapewni dobre parametry w czasie?
Wiadomo, że między płytami PIR są szczelny, które pomimo zaklejenia taśma moga po latach wpuszczać potencjalnie wode / wilgoć np. na skutek nieszczelności pokrycia wierzchniego.
Dlatego nie wiem co wybrać bo to jest tak jak z izolacja fundamentów: niemal wszyscy smaruja dysperbitem bo niemal wszyscy tak robią, a wiemy że całe g... to daje.

[Jakub Pogorzelski]

Dzień dobry,
Panie Andrzeju czy mógłby Pan podpowiedzieć
1.Czy na płyte PIR powinno się dać jedną czy dwie warstwy papy?
2. Jeśli jedną to zakładam, że samoprzylepna na poliestrze ale podkładową czy wierzchniego krycia? Jaka grubość?
3. Jeśli dwie to jakie?
Z góry dziękuję za pomoc w trafnym wyborze,

Pozdrawiam

[Andrzej Wilhelmi]

Ad. 1. W przypadku gdy krycie docelowe będzie wykonane dość szybko (do pół roku) to w zupełności wystarczy jedna warstwa papy podkładowej, samoprzylepnej.
Ad. 2. Samoprzylepna, podkładowa, na poliestrze, modyfikowana SBS, grubość 3 mm.
Ad. 3. Patrz punkt 2.
Pozdrawiam.

[Andrzej Wilhelmi]

... między płytami PIR są szczelny, które pomimo zaklejenia taśma moga po latach wpuszczać potencjalnie wode / wilgoć np. na skutek nieszczelności pokrycia wierzchniego...

Na płytach PIR musi być zamontowane krycie wstępne. W przypadku gdy fabrycznie nie jest ono zamontowane należy je zamontować po położeniu płyt PIR. Wykonując krycie wstępne zasłaniamy wszystkie połączenia. Zaklejanie połączeń specjalną taśmą wykonuje się wyłącznie od wewnątrz o ile jest to możliwe.
Kolejny raz powtórzę gdy płyty nie mają fabrycznie wkomponowanego krycia wstępnego najlepiej jest wykonać je papą samoprzylepną. Pozdrawiam.

[karloss]

Pozwolę sobie sam odpowiedzieć. Mam już kompletny dach. Płyty PIR nakrokwiowo pióro - wpust, łączenia zaklejone taśmą alu. (płyty obustronnie okrejone fabrycznie). Na to bezpośrednio membrana eurovent vstrong 200g (bardzo mocna, daleko jej do folii, zdecydowanie jak tkanina), kontrłaty, łaty i pokrycie z blachy.
Przed wykonaniem poczytałem wymogi techniczne producentów polskich i zagranicznych. Nikt nie stosuje papy na płyty PIR dla dachów skośnych. Nawet m.in. w germanii kładą bezpośrednio na PIR membranę, tak jak u mnie.

[Andrzej Wilhelmi]

Nikt nie stosuje papy na płyty PIR dla dachów skośnych. Nawet m.in. w germanii kładą bezpośrednio na PIR membranę.

Nie pisz, że nikt nie stosuje papy bo tego nie wiesz. Akurat ja stosuję. Tej folii też nie musiałeś kłaść skoro płyta PIR obustronnie obłożona folią aluminiową a połączenia sklejone taśmą aluminiową. Tym bardziej, że blachodachówka to dość szczelne pokrycie. Pozdrawiam.

[Kaizen]

Nawet m.in. w germanii kładą bezpośrednio na PIR membranę, tak jak u mnie.

Jaki sens ma kładzenie membrany (rozumiem wysokoparoprzepuszczalnej) na materiał, który sam w sobie nie przepuszcza pary wodnej (PIR) a dodatkowo jest jeszcze oklejony z obydwu stron szczelną folią? To dopiero nie ma sensu. Papa czy inny materiał nieprzepuszczający pary - jak najbardziej ma sens.

[Andrzej Wilhelmi]

Celnie żeś to ujął. Pozdrawiam.