Dom do 115m^2 - proszę o porady , parter czy pietrówka

[Kaizen]

1) Jaki wkoncu ten strop wybrać, większość na youtube przy parterówce nie robi monolitycznego stropu...
2) Dachówka ceramiczna czy cementowa?
3) Najpierw szukać architekta do adaptacji i kupić dopiero projekt po rozmowie z nimi, czy kupić projekt i szukać architekta
4) kupować już materiały - Beton komórkowy (u mnie na pierwszym lepszym składzie solbet np 15,5brutto/szt z dojazdem), czy czekać do jesieni(i tak nie dostane wcześniej pozwolenia)
5) Coś z oknami kombinować?
6) Grzanie to pompa ciepła powietrze - woda(a może glikolem nawet, przeliczę to jeszcze)

Zawsze jest kwestia wyważenia użyteczności krańcowej. Czy dołożenie do kosztów kolejnej złotówki daje i użyteczność, która jest tego warta. I czy masz tę złotówkę do dołożenia. Generalnie nie warto oszczędzać tam, gdzie może to mieć poważne konsekwencje i być niemożliwe albo bardzo drogie do naprawienia (np. hydroizolacja od gruntu). W tym kontekście:
ad 1 Przelicz i oceń, czy jesteś skłonny dopłacić za strop monolityczny którego jedyną wadą jest cena. Rezygnując ze stropu monolitycznego i tak poniesiesz koszty wieńca, podciągów które może i pewnie będą musiały być mocniejsze przy wiązarach z lekkim stropem. Do tego jak w gotowcu jest monolityczny to zapłacisz też za konstruktora co to przeliczy.
ad 2 Ja zmieniłem z cementowej na ceramiczną. Dałem się przekonać dekarzowi, że ceramiczna jest bardziej odporna na nasiąkanie i zamarzanie. I o ile od góry dachówki są zabezpieczone przed zawilgoceniem to od spodu nie - a tam wędruje para wodna, skrapla się i zamarza. To w naszym klimacie wiele cykli każdej zimy i ceramiczne są trwalsze. Ale sprawdź, jaka będzie różnica w cenie.
Ad 3 Zdecydowanie najpierw architekt i jego ocena projektu co do zgodności/trudności adaptacji do warunków lokalnych i MPZP. Przyzwoity zwróci Ci tez pewnie uwagę na rzeczy, których nie brałeś pod uwagę.
Ad 4 U mnie materiał dojeżdżał sukcesywnie i HDS ustawiał palety tam, gdzie ekipa chciała. Dźwiganie bloczków fundamentowych czy nawet BK zrzuconych w rogu działki spowalnia pracę i pewnie ekipa sobie doliczy coś za to. Ale jak zechcesz ruszyć wczesną wiosną, to zwiózłbym materiał na początek zanim mrozy puszczą bo potem może być problem z wjechaniem. O ile pompa betoniarki sięgnie dosyć daleko, to HDS już nie bardzo.
Ad 5 Jak salon od południa to jest IMO OK. Co najwyżej zastanów się, gdzie wstawić fixy które są znacznie tańsze, znacznie cieplejsze i szczelniejsze i nie wymagają konserwacji ani napraw.
Ad. 6 https://forum.muratordom.pl/showthre...9-I-POLICZ-SAM! Tylko nie bazuj na cieplowlasciwie

[Kaizen]

1. strop drewniany lub brak - tanio, szybciej, łatwiej, ograniczone lub brak możliwości adaptacji poddasza. Monolit - drożej, wolniej, większą stabilność i odporność konstrukcji, możliwość adaptacji w razie potrzeby.

Żeby dało się coś adaptować, to na starcie trzeba dorzuć ścianę kolankową, przewidzieć miejsce na schody i więźbę na to przygotować. Z zapasem zrobić instalację grzewczą i wentylacyjną. Nie ma sensu robić takich rzeczy na zapas bo może się przyda - to konkretne dziesiątki tysięcy. Było już o tym w tym wątku.

[Nurek_]

To po kolei:
5 - 10 tysięcy za coś nieużywanego to jednak ogromny ale i tak nie całkowity wydatek! Przecież jeśli po poddasze z monolitycznym stropem ma być do zamieszkania, trzeba będzie dorobić schody za parenaście tysięcy i to od razu.

Nigdzie nie mówię że ma być do zamieszkania na teraz.Ma mieć ewentualną możliwość takiej adaptacji. Prawdopodobnie nigdy niewykorzystaną, ale moim zdaniem kilka tysięcy to nie jest dużo za taką opcję.

Nie bierzesz pod uwagę, że podwieszane sufity to norma, bo można z nimi robić wszystko co się chce. Nawet w starych blokach ludzie robią sobie takie sufity.

Jak chcesz mieć jakiś bajer na suficie, to przy monolicie zrobisz tylko ten kawałek podwieszenia z bajerem, resztę tynkujesz.

Strop monolityczny trzeba ocieplić - jak to zrobić tanio (bez OSB), żeby mieć twardą podłogę na strychu i nie mieć sufitów podwieszanych?

Każdy trzeba ocieplać. Na monolicie możesz np. rozłożyć styropian i dać na niego cienką OSB. Możliwości jest na pewno więcej niż przy wiązarach.

[*]Jak przyjdzie trąba powietrzna, to prędzej rozerwie więźbę dachową, czyli tak naprawdę wiązary tworzone na placu budowy. Jakość tej więźby w porównaniu do wiązarów prefabrykowanych zazwyczaj woła o pomstę do nieba. No ale ok, strop będzie na miejscu

Tak, strop będzie na miejscu i nic ci na głowę nie spadnie.

[ranerd]

Tak w ogóle,
Panowie skąd Wy te ceny po 7zł za beton komórkowy braliście,
poszukałem trochę archwalnie(tyle ile mogłem),
i np. tutaj post, zaraz przed pęknieciem banki w 2008r.
https://forum.muratordom.pl/archive/...p/t-89133.html

Albo tutaj, w 2010r, bloczki BK kosztowały 10zł (nie wiem czy netto czy brutto)
https://inzynierbudownictwa.pl/ceny-...artale-2014-r/


@Kaizen, w gotowcu jest akurat gestrożebrowany strop.

Chyba jednak skupię się ku monolitycznego stropu, wziąłem pod uwagę, że ktoś kto to będzie robił, będzie to robił któryś już raz,
a taki strop terriva by np. robił 1 raz w życiu i jeszcze by to zjeb... i by wyszło, że chytry traci dwa razy.

Ad. 3 Wyśle oferty i zobaczymy jaki będzie zwrot, czy tylko cena, czy np. już jakieś uwagi będą, typu nasłonecznienie itd...

Ad. 4 Tylko wiesz, ja chciałem się trochę zabezpieczyć, przed kolejnym wzrostem cen...


Ad. 5 Szczerze to nie mam pojecia, gdzie moga być okna fix, szczerze to by się chyba wszędzie przydały...


Panowie, nie myśle, że poddasze ma być uzytkowe.... tak to byśmy tutaj rozmawiali o domie z poddaszem użytkowym od podstaw, co na poczatku tematu, zostało przez Was usunięte z rozważań przy takim metrażu..

Tylko tak się zastawnaiam, w którym miejscu daje się takie zsuwane schodki na strych?

@Nurek jaki Ty masz strop w swojej parterówce?
I o co chodzi z tym, że łatwiej szprzedać dom z czerwonej cegły? Przecież w temacie zostało to tutaj jasno opisane, że dużo lepszy jest BK, nawet jak na składach pytałem się, to czerwona cegła od ręki, a BK dopiero się pojawia.

[Ratpaw]

TI o co chodzi z tym, że łatwiej szprzedać dom z czerwonej cegły? Przecież w temacie zostało to tutaj jasno opisane, że dużo lepszy jest BK, nawet jak na składach pytałem się, to czerwona cegła od ręki, a BK dopiero się pojawia.

O to, że budowanie z takich cegiełek się nie opłaca, bo trwa zbyt długo. Idzie na to mnóstwo zaprawy, potrzeba naprawdę dobrego murarza, takiego starej daty. Ale, gdy jeden deweloper ogłosił, że ma mieszkania budowane w tej technologii, to zeszły na pniu przed wszystkimi innymi Ponoć najzdrowsza jest wypalana cegła.

Strop w miejscu, gdzie nie jest używany to też taka fanaberia, chyba, że komuś naprawdę zależy na solidności. Mity o przystosowaniu poddasza do mieszkania za x lat można sobie podarować, bo tego się nie robi. Jak sobie przeliczyłem kiedyś wyszło, że strop kosztowałby 30 tysięcy, tyle co więźba prefabrykowana wraz z OSB pod i nad dolnym pasem wiązarów. Mogłem bez problemu dać 48 cm wełny. Tyle, że ja zamierzam mieszkać na strychu, gdzie kiedyś miałem 55 stopni: https://forum.muratordom.pl/showthre...=1#post8140664

Tylko tak się zastawnaiam, w którym miejscu daje się takie zsuwane schodki na strych?

Czasem będziesz wychodził tam w czasie zimy, więc lepiej dać schody w niewielkim zamykanym pomieszczeniu, ale nie za małym.

[Kaire]

A ja napisze tak

Buduj parterowke max 105m2.

Koszty te same co poddasze a moze i taniej. Odpadaja Ci schody +- conajmniej 25 tys.
Skosy - pewnie kolo 25 tez (kazdy rozsadny leje skosy) pozbiej zaluja ci co nie lali - i tylko maly % sie przyznaje do tego.
Piony instalacji .
2 stropy .
Jeszcze tego dojdzie.

+- wyjdzie z 50tys drozej poddasze i pietrowka niz parterowka.


Nie sluchaj ludzie ktorzy rzucaja po 600 tys
Za dom bo maja tam zloto przewaznie. Pompy ciepla fotowoltaike i rozne niepotrzebne rzeczy , ktore nigdy sie nie zwroca .

Dozbieraj te 250 i rob stan surowy .

Nie sluchaj tych co pisze ze dom buduje sie 2 lata bo 90% domow nie buduje sie szybciej jak 4-5 lat. Na wsiach domy buduje sie kilk lat . Tylko desperat buduje dom w 2 lata i placze pozniej ze co chwile cos odpada bo nie wyschlo. Dom ma przezimowac i koniec w ssz/sso. Na nastepny robisz instalacje i czekasz na gaz jak masz kase . 3 wykanczasz reszte. 4 wprowadzasz sie jak masz na czym spac i jesc . 5 6 7 8 wykanczasz to sa REALIA . A ci co postawili w 2-3 lata dostali od mamy i taty lub siedzieli x lat za granica ew nabrali kredytow po 500tys i w tym momencie tego zaluja. Maja po 50-60 lat i odlozyli na to kase juz dawno .

Zobacz na archon fajne domy do tych 105/110 m. Koszta zawyzone z tego co sie orientowalem dosc sporo na cennikach wiec masz okienko . +-20-30 tys. Na sso/ssz.

[Kaire]

Domdam jesscze ze w te 600tys wliczaja zazwyczaj - dzialke , przylacza , projekty , kostki , ogrodzenia. Trawniki niedlugo drzewa i kwiatki beda wliczac. A wliczanie dzialki kostki itp do budowy to jak ...... Przyjedz do malopolski zobaczysz czym rozni sie dom budowany w 2lata od standardowego . Tym ze ten w 2 lata to przewaznie palac za miliony zwydziwiany lub budowany prze mame tate etc./na polmilionowym kredycie.

[Mokebe]

Koledzy, nakłamałem - ja rzeczywiście miałem 6.60zł za solbet:



(cena netto, należy doliczyć 8%, stąd 6,60)

ale 12cm grubości (bo na ściany działowe), więc w praktyce dawałem tyle, co Kaizen w 2017, tylko za bloczek o połowę cieńszy! To dobrze obrazuje skalę bańki i absurdu.

Stal zbrojeniowa wychodziła wtedy ok 4800zł/tona (wyliczając z masy i długości prętów żebrowanych płaciłem w cenie 4800 za tonę takowych, za cegłę ceramiczną (podrobę wienerbergera) o grubości 24cm płaciłem 5,20zł netto. etc.

Podtrzymuję, że przepłaciłem - w okresie 2017-2022 średnia pensja wzrosła o 40%, nie o 100%. Np. zamiast dać ~3500 na ściany działowe powinienem był dać 2500.Myślę, że docelowo ceny zejdą z tej spekulacji "logistyczno-covidowo-wojennej" i wrócą do cen, jakich możnaby oczekiwać po uwzględnieniu wzrostu średniej płacy w Polsce.

Teraz natomiast widzę, że ceny są jeszcze gorsze - najtańszy Solbet 12x24x59 klasy 500 na allegro kosztuje 8,45zł. Za tonę cementu chcą 600-660zł na olx (ja płaciłem 480).Najtańsza cegła ceramiczna 250x375x238 - 6,60zł (płaciłem 5,6 zł brutto).

Koszt całkowity SSO wyniósł mnie 159k, SSZ - 213k. Bryła dwuspadowa, powierzchnia do wykorzystania ok. 150-160m^2, z czego 100m^2 do wykończenia (tj. parter) i pusta przestrzeń na poddaszu.


Co do poddasza, to jeszcze jedna uwaga: czy potrzebujecie dodatkowej przestrzeni?

Ja np. bardzo chciałem mieć przestronną siłownię - dokładanie metrów do bryły na parterze było niepożądane. O wiele taniej wyszło mi zrobienie jej na poddaszu. Robienie jej w osobnym budynku, etc. wyszłoby znacznie drożej i mniej komfortowo. A tak, to walnę tylko odpowiednią nawierzchnię amortyzującą upadek sztangi i można p*zgać w otoczeniu OSB i nieotynkowanych ścian, bo tam się nie idzie dla podziwiania widoków

Jeżeli poddasze ma być tylko na graty, to nie ma sensu robić ściany kolankowej, etc. bo to zbędny wydatek. Więzary, dach kopertowy. Żadnego gazu (tylko PC po obecnych cenach i ulgach), żadnych kominów. Ja swój dom projektowałem przy gazie za 10gr za 1kWh i nie było wtedy programu "Moje ciepło". Wystarczył rok i wszystko stanęło na głowie. Oczywiście tuż po wybudowaniu SSO

[ranerd]

O to, że budowanie z takich cegiełek się nie opłaca, bo trwa zbyt długo. Idzie na to mnóstwo zaprawy, potrzeba naprawdę dobrego murarza, takiego starej daty. Ale, gdy jeden deweloper ogłosił, że ma mieszkania budowane w tej technologii, to zeszły na pniu przed wszystkimi innymi Ponoć najzdrowsza jest wypalana cegła.

Strop w miejscu, gdzie nie jest używany to też taka fanaberia, chyba, że komuś naprawdę zależy na solidności. Mity o przystosowaniu poddasza do mieszkania za x lat można sobie podarować, bo tego się nie robi. Jak sobie przeliczyłem kiedyś wyszło, że strop kosztowałby 30 tysięcy, tyle co więźba prefabrykowana wraz z OSB pod i nad dolnym pasem wiązarów. Mogłem bez problemu dać 48 cm wełny. Tyle, że ja zamierzam mieszkać na strychu, gdzie kiedyś miałem 55 stopni: https://forum.muratordom.pl/showthre...=1#post8140664

Czasem będziesz wychodził tam w czasie zimy, więc lepiej dać schody w niewielkim zamykanym pomieszczeniu, ale nie za małym.

U mnie brat ma dom 230m^2(jeszcze nie mieszka - SSZ), i tam nie było to robione na zaprawie, tylko na tym kleju(pisałem w temacie o tym, Kaizen mnie poprawił jak to się fachowo nazywa)

Poddasze nie będzie używane na pewno, to w pomieszczeniu technicznym, gdzie będzie mały schowek, zasobnik, rozdzielnica elektryczna, rozdzielacz hydrauliczny jest dobrym miejscu na schody? czy może korytarz?

A ja napisze tak

Buduj parterowke max 105m2.

Koszty te same co poddasze a moze i taniej. Odpadaja Ci schody +- conajmniej 25 tys.
Skosy - pewnie kolo 25 tez (kazdy rozsadny leje skosy) pozbiej zaluja ci co nie lali - i tylko maly % sie przyznaje do tego.
Piony instalacji .
2 stropy .
Jeszcze tego dojdzie.

+- wyjdzie z 50tys drozej poddasze i pietrowka niz parterowka.

Nie sluchaj ludzie ktorzy rzucaja po 600 tys
Za dom bo maja tam zloto przewaznie. Pompy ciepla fotowoltaike i rozne niepotrzebne rzeczy , ktore nigdy sie nie zwroca .

Dozbieraj te 250 i rob stan surowy .

Nie sluchaj tych co pisze ze dom buduje sie 2 lata bo 90% domow nie buduje sie szybciej jak 4-5 lat. Na wsiach domy buduje sie kilk lat . Tylko desperat buduje dom w 2 lata i placze pozniej ze co chwile cos odpada bo nie wyschlo. Dom ma przezimowac i koniec w ssz/sso. Na nastepny robisz instalacje i czekasz na gaz jak masz kase . 3 wykanczasz reszte. 4 wprowadzasz sie jak masz na czym spac i jesc . 5 6 7 8 wykanczasz to sa REALIA . A ci co postawili w 2-3 lata dostali od mamy i taty lub siedzieli x lat za granica ew nabrali kredytow po 500tys i w tym momencie tego zaluja. Maja po 50-60 lat i odlozyli na to kase juz dawno .

Zobacz na archon fajne domy do tych 105/110 m. Koszta zawyzone z tego co sie orientowalem dosc sporo na cennikach wiec masz okienko . +-20-30 tys. Na sso/ssz.

Domdam jesscze ze w te 600tys wliczaja zazwyczaj - dzialke , przylacza , projekty , kostki , ogrodzenia. Trawniki niedlugo drzewa i kwiatki beda wliczac. A wliczanie dzialki kostki itp do budowy to jak ...... Przyjedz do malopolski zobaczysz czym rozni sie dom budowany w 2lata od standardowego . Tym ze ten w 2 lata to przewaznie palac za miliony zwydziwiany lub budowany prze mame tate etc./na polmilionowym kredycie.

Pisałem w temacie, zdecydowałem się na 99% na projekt MOKKA 107m^2.
Sam jestem z małopolski i też wiem, że domy tutaj sie buduje wiele lat.

Mój plan, to 2 dwa lata ze swojej kasy, a pod koniec 2024 kredyt, chce odczekać ten cieżki czas recesji przed nami i kosmicznych cen energii.

Też uważam, że wliczania działki w koszt domu to absurd, kwoty 600tys równiez tu padały, ale ja działke już kupiłem w 2019r.
Dla mnie koszt zakupu działki to był inny projekt i w niczym nie zwiazany z operacją budowy.

Koledzy, nakłamałem - ja rzeczywiście miałem 6.60zł za solbet:



(cena netto, należy doliczyć 8%, stąd 6,60)

ale 12cm grubości (bo na ściany działowe), więc w praktyce dawałem tyle, co Kaizen w 2017, tylko za bloczek o połowę cieńszy! To dobrze obrazuje skalę bańki i absurdu.

Stal zbrojeniowa wychodziła wtedy ok 4800zł/tona (wyliczając z masy i długości prętów żebrowanych płaciłem w cenie 4800 za tonę takowych, za cegłę ceramiczną (podrobę wienerbergera) o grubości 24cm płaciłem 5,20zł netto. etc.

Podtrzymuję, że przepłaciłem - w okresie 2017-2022 średnia pensja wzrosła o 40%, nie o 100%. Np. zamiast dać ~3500 na ściany działowe powinienem był dać 2500.Myślę, że docelowo ceny zejdą z tej spekulacji "logistyczno-covidowo-wojennej" i wrócą do cen, jakich możnaby oczekiwać po uwzględnieniu wzrostu średniej płacy w Polsce.

Teraz natomiast widzę, że ceny są jeszcze gorsze - najtańszy Solbet 12x24x59 klasy 500 na allegro kosztuje 8,45zł. Za tonę cementu chcą 600-660zł na olx (ja płaciłem 480).Najtańsza cegła ceramiczna 250x375x238 - 6,60zł (płaciłem 5,6 zł brutto).

Koszt całkowity SSO wyniósł mnie 159k, SSZ - 213k. Bryła dwuspadowa, powierzchnia do wykorzystania ok. 150-160m^2, z czego 100m^2 do wykończenia (tj. parter) i pusta przestrzeń na poddaszu.


Co do poddasza, to jeszcze jedna uwaga: czy potrzebujecie dodatkowej przestrzeni?

Ja np. bardzo chciałem mieć przestronną siłownię - dokładanie metrów do bryły na parterze było niepożądane. O wiele taniej wyszło mi zrobienie jej na poddaszu. Robienie jej w osobnym budynku, etc. wyszłoby znacznie drożej i mniej komfortowo. A tak, to walnę tylko odpowiednią nawierzchnię amortyzującą upadek sztangi i można p*zgać w otoczeniu OSB i nieotynkowanych ścian, bo tam się nie idzie dla podziwiania widoków

Jeżeli poddasze ma być tylko na graty, to nie ma sensu robić ściany kolankowej, etc. bo to zbędny wydatek. Więzary, dach kopertowy. Żadnego gazu (tylko PC po obecnych cenach i ulgach), żadnych kominów. Ja swój dom projektowałem przy gazie za 10gr za 1kWh i nie było wtedy programu "Moje ciepło". Wystarczył rok i wszystko stanęło na głowie. Oczywiście tuż po wybudowaniu SSO

Mi chodzilo o bloczki 24x24x59 .
Za bloczki 12x24x59 to ja w tym samym składzie co 24x24x59 kosztował 15,5zł brutto z dostawą, ten mniejszy kosztował 7,6zł brutto....

Jak duży masz dom?

[Mokebe]

Napisałem

"Bryła dwuspadowa, powierzchnia do wykorzystania ok. 150-160m^2, z czego 100m^2 do wykończenia (tj. parter) i pusta przestrzeń na poddaszu."

(oczywiście miało być "dach" dwuspadowy, nie bryła).

Liczę to jako 100m^2, natomiast byłoby to mylące z punktu widzenia SSZ, bo poza brakiem schodów to mam bryłę na 150 m^2 powierzchni użytkowej. Około. Ile by wyszło po dołożeniu ścian działowych - nie wiem.

[ranerd]

Napisałem

"Bryła dwuspadowa, powierzchnia do wykorzystania ok. 150-160m^2, z czego 100m^2 do wykończenia (tj. parter) i pusta przestrzeń na poddaszu."

(oczywiście miało być "dach" dwuspadowy, nie bryła).

Liczę to jako 100m^2, natomiast byłoby to mylące z punktu widzenia SSZ, bo poza brakiem schodów to mam bryłę na 150 m^2 powierzchni użytkowej. Około. Ile by wyszło po dołożeniu ścian działowych - nie wiem.

Umkło mi to.

Ile Ci tak z ciekawości pustaków poszło? 12x24x59 i 24x24x59?

[Mokebe]

Umkło mi to.

Ile Ci tak z ciekawości pustaków poszło? 12x24x59 i 24x24x59?

1840 pustaków 24cm

576 bloczków betonowych 12cm

665 pustaków stropowych do Terivy

[ranerd]

1840 pustaków 24cm

576 bloczków betonowych 12cm

665 pustaków stropowych do Terivy

Dzięki za informacje,
ale tak z ciekawości, dlaczego ściany działowe z bloczków betonowych, a ściany nośne z cegły czerwonej?

[Mokebe]

Były trzy powody:

1. Wiercenie w ceramice to porażka, a ja chcę powiesić trochę rzeczy na niektórych ścianach;
2. Mój wykonawca akurat miał pod ręką resztkę bloczków po starych cenach, ceramika się natomiast skończyła i byłoby 20% dopłaty
3. Łatwo wyburzyć. Nie każdemu spodoba się mały salon (mi tak), na potrzeby sprzedaży za kilka lat pozbędę się jednej ściany żeby powiększyć salon o 12m^2. Również do potencjalnego pomieszczenia na schody trzeba będzie wyburzyć działówki z przodu przy adaptacji.

zabawnie to brzmi swoją drogą "stare" ceny ... 80% podwyżki względem 2017 zamiast 100%, aaale oszczędziłem )

Ogólnie to najlepiej robić wewnętrzne z silikatów, ale wtedy akurat nie było pod ręką, plus droga robocizna "bo ciężkie".

[Ratpaw]

Dzięki za informacje,
ale tak z ciekawości, dlaczego ściany działowe z bloczków betonowych, a ściany nośne z cegły czerwonej?

U mnie brat ma dom 230m^2(jeszcze nie mieszka - SSZ), i tam nie było to robione na zaprawie, tylko na tym kleju(pisałem w temacie o tym, Kaizen mnie poprawił jak to się fachowo nazywa)

Poddasze nie będzie używane na pewno, to w pomieszczeniu technicznym, gdzie będzie mały schowek, zasobnik, rozdzielnica elektryczna, rozdzielacz hydrauliczny jest dobrym miejscu na schody? czy może korytarz?

Mylisz cegłę czerwoną tradycyjną z pustakami z ceramiki poryzowanej. Cegły czerwone mają typowo rozmiary około 24x12x6 cm.

Poddasze nie będzie używane na pewno, to w pomieszczeniu technicznym, gdzie będzie mały schowek, zasobnik, rozdzielnica elektryczna, rozdzielacz hydrauliczny jest dobrym miejscu na schody? czy może korytarz?

Byle nie pokój

[Sativum]

Żeby dało się coś adaptować, to na starcie trzeba dorzuć ścianę kolankową, przewidzieć miejsce na schody i więźbę na to przygotować. Z zapasem zrobić instalację grzewczą i wentylacyjną. Nie ma sensu robić takich rzeczy na zapas bo może się przyda - to konkretne dziesiątki tysięcy. Było już o tym w tym wątku.

Sąsiad - dwa domy dalej - tak zrobił jak sugerujesz i w ciągu nie więcej niż 5 lat rozbudowywał dom + dach. Za dodatkowe 20-30 m2 dał 150k.
Dla każdego inny plan jest optymalny.
Niech autor sam zdecyduje co jest dla niego bardziej optymalne. Ja tylko rzucam największe +/-.
Z tą instalacją grzewczą/wentylacyjną to poszalałeś. Jakie to te mityczne koszty? Większy piec? Wyższy komin/rekuperator? Moi znajomi zrobili właśnie tak, że żyją obecnie na parterówce. Strop jest lany, góra nic nie było robione, szerszy korytarz w projekcie na ew. schody. Dodatkowy koszt 0 zł.

[Sativum]

A ja napisze tak

Buduj parterowke max 105m2.

Koszty te same co poddasze a moze i taniej. Odpadaja Ci schody +- conajmniej 25 tys.
.

Dla 105 m2 parter zawsze wyjdzie taniej. Gdy budowałem 2021-2022, to przy 150+ m2 piętro wychodziło taniej. Dach i fundamenty tanie nie są.,

Nie sluchaj ludzie ktorzy rzucaja po 600 tys
Za dom bo maja tam zloto przewaznie. Pompy ciepla fotowoltaike i rozne niepotrzebne rzeczy , ktore nigdy sie nie zwroca .
.

600 tys to dużo na postawienie domu?
Ile domów postawiłeś? Z tego co widzę na forum - nawet nie zacząłeś, a juz wiesz ile Cię to wyniesie za (planowane przez Ciebie) 5-8 lat?? Nie wprowadzaj w ludzi w błąd. Nawet jeśli oszacujesz (lub zbierzesz oferty - jak my), to za kilka miesięcy/lat będą nieaktualne. W 2021 r. planowałem się zmieścić w 550-600k dla domu 240 m2, co daje 2.3k-2.5k za m2 - gotowe do zamieszkania. Obecnie mamy 650k na liczniku Brakuje 50k do stanu na gotowo + ogrodzenie, zagospodarowanie działki, meble, werandy i tarasy. To jest i tak IMO rewelacyjny wynik - dużo pracy własnej i dużo logistyki/załatwiania.
Samo postawienie SSO lub SSZ to pryszcz. Instalacje i reszta tzw. deweloperki + wykończenia to są koszty. W perspektywie roku/dwóch szacowanie mniej niż 4-5k/m2 to IMO proszenie się o kłopoty.
Z kolei za 350k. można naprawdę dużo zrobić. Niemniej dużo osób nie docenia wartości kosztów pobocznych - papiery, przyłącza, kierbud, geodeta, geolog, milion pierdółek, które prze 1-8 lat budowy zbierają się na kwoty liczone w kilkadziesiąt tysięcy. Wystarczy, że dziennie wydasz 27 zł na rękawiczki, pianki, czyściki etc., to w rok masz 10k dodatkowych kosztów.

Nie sluchaj tych co pisze ze dom buduje sie 2 lata bo 90% domow nie buduje sie szybciej jak 4-5 lat. Na wsiach domy buduje sie kilk lat . Tylko desperat buduje dom w 2 lata i placze pozniej ze co chwile cos odpada bo nie wyschlo.
.

Tak się kiedyś budowało - w 3-10 lat z pomocą połowy rodziny.
Jeśli usiądziesz z kalkulatorem, to często Ci wyjdzie, że duuuuzó taniej jest postawić dom na kredyt w 1-2 lata, niż ciągnąć budowę przez pół życia i mając 0 wolnego czasu i urlopu. W czasie jak postawisz dom w 10 lat, to ceny wzrosną o ile? 5%? 20%? 50%? 200%? Powodzenia.
Jak Ci sytuacja pozwala spłacasz w 5 lat kredyt i masz "jak kiedyś".

Dom ma przezimowac i koniec w ssz/sso. Na nastepny robisz instalacje i czekasz na gaz jak masz kase . 3 wykanczasz reszte. 4 wprowadzasz sie jak masz na czym spac i jesc . 5 6 7 8 wykanczasz to sa REALIA . A ci co postawili w 2-3 lata dostali od mamy i taty lub siedzieli x lat za granica ew nabrali kredytow po 500tys i w tym momencie tego zaluja. Maja po 50-60 lat i odlozyli na to kase juz dawno .
.

Wiedza zaczerpnięta z stanu lat 80'-90'. Faktycznie tak robiono, dlatego też wzrost cen był wolniejszy. Strach pomyśleć o skutkach takich - pożal się boże - porad. Poszukaj na yt jak i gdzie mają się ludzie budujący na $$$ od 2019-2020 lub 2021 r. Jest taki kanał "buduję sam, bez kredytu". Gościu startował przed nami. Dziś kładzie pierwszą warstwę ścian nośnych. To jest max 15% kosztów budowy.
Żałować to kolego będą Ci co nie wzięli kredytu 500k-1mln. Za kilka lat (gdy wynagrodzenie nadgoni inflację) ten kredyt będzie realnie miał wartość dzisiejszego kredytu na lepsze, używane auto za 150k... Postudiuj historię lat 80'-90' jak to wyglądało.

Oczywiście, jeśli jest $ i chęć budowy, to zdecydowanie warto ładować już dziś w budowę. Za 350k można dużo zrobić. Na koncie kasa będzie tracić na wartości.
Twoja teza, że za 600k ma się złote klamki w domu, to może i prawda, jeśli buduje się dom na działce od taty, kasą od mamy, koparką szwagra i firmą budowlaną teścia, no i dom ma 70 m2.

Zobacz na archon fajne domy do tych 105/110 m. Koszta zawyzone z tego co sie orientowalem dosc sporo na cennikach wiec masz okienko . +-20-30 tys. Na sso/ssz.

Zawyżone?
Na wsi na podkarpaciu - może. Jednak, gdy konkurencji mało to i ceny też nie są niskie.
Powtórze - ceny są na dziś - na moment zawarcia umowy. Wyślij zapytania ofertowe, to zobaczysz realne ceny, a nie takie z katalogu sprzedawcy "projektu". Zobaczymy jakie będą za x czasu. Mam nadzieję że spadną, ale przez ostatnie 10 lat+ nie chciały spadać. W czasie "wielkiego kryzysu" 2008-2009 ceny spadły max 10%. Przy braku dodruku pieniądza na masową skalę. Zobaczymy jak teraz będzie. Bez ostrej recesji szans na to nie widzę. Spadek cen surowców dobrze wróży (recesję), ale dużo jest trudnych do oszacowania zmiennych.

[zeusik6]

Sa ludzie i ludziska, jeden będzie wzywal majstra by mu karnisze powiesił, drugi sam ociepli dom. Na samym ociepleniu robociznie zaoszczedzi 30 tys a gdzie reszta. Dlatego ja jestem zdania ze dzis lwia część kozstow to uslugi budowlane, mam nadzieje ze po podwyzkach stop i wyhamowaniu rynku nieruchomosci w Polsce chociaz w tej materii pojawia sie spadki i normalizacja cen.

Z materiałami moze byc podobnie, ktos moze powiedziec "ale to do niemiec wysle i tam kupia" . No nie jest to takie proste bo i zachodnie kraje czeka hamowanie, zreszta i tam nie jest to pusty rynek, ma tez swoich producentow ktorzy chca sprzedac towar. Europejski bank centralny stoi przed trudnym wyborem, dac wlochom zbankrutowac czy poświęcić euro?

Ja uważam, że najlepszy czas na budowę to właśnie takie niepewne czasy zwłaszcza z nastawieniem na groźbę światowej recesji.

[Mokebe]

Po swojej budowie widzę dość ciekawą zależność.

Ciężka, mozolna robota (fundamenty) - duży udział materiałów (procentowo), mały robocizny.

Stosunkowo prosta (ok, też trzeba się namęczyć, ale nie trzeba dużej wiedzy) robota typu malowanie czy brukowanie - olbrzymi % to robocizna, niewielki - materiał.

Wniosek?

Optymalnie zlecić ciężką robotę, samemu wykonać lżejszą.

Na zdrowy rozum powinno być odwrotnie kosztowo, no ale faktury i oferty nie kłamią.

[fotohobby]

A jeszcze lepiej widać to w przypadku instalacji takich, jak WM, czy automatyczne nawadnianie ogrodu
Jeszcze być może ocieplenie ścian i stropu