Dom do 115m^2 - proszę o porady , parter czy pietrówka

[Ratpaw]

https://inzynierbudownictwa.pl/wykon...nych-scianach/

No ale tam jest napisane ile nośności traci ściana z silikatów i ceramiki. Jak weźmiesz 9 MPa i odejmiesz te wspomniane 15%, a nawet i 30%, to dalej masz dwa razy większą nośność niż BK. Jeżeli robienie bruzd w ścianach nośnych silikatowych 180mm jest ryzykowne, to w ogóle powinno się zabronić stosowania BK o jakiejkolwiek grubości. No i ciągle mówimy o parterówce, a nie drapaczu chmur.

[Sativum]

Muszę ustosunkować się do znów podanych półprawd i niedopowiedzeń.

Weź nie rozsiewaj tej dezinformacji

Przeczytałem wątek. To Twoje uwagi. W dodatku oparte na nieorawdzie. Należy czytać całość. Podana przeze mnie strona NIE liczy ciepła bytowego, zysków , strat etc. Służy do szacowania, wskazywania relacji itp. w podanym przeze mnie służyło wskazaniu % ilości strat ciepła przez przenikanie dla ścian , okien, dachu itd.

Z czego niby ma ściana nasiąkać? Budujesz dom, czy saunę parową? Ileż to domów z BK rozpadło się po powodzi stulecia?
Kliknąłbyś wreszcie w moją sygnaturkę, bo powtarzasz tylko jakieś mity.
Faktycznie
tuż po wyprodukowaniu BK jest dosyć wilgotny. Taka technologia produkcji. Ale to tak, jakby się przejmować wilgotnością tynku tuż po wyprodukowaniu


Potem "Ostatecznie mur wykonany z betonu komórkowego stabilizuje wilgotność na poziomie od 1,5 % do 6 % masy."

Dla miłośników teorii o nie radzeniu sobie BK z wilgocią nie potrafiących podać żadnych parametrów, źródeł czy danych:

"W dwa miesiące po ustąpieniu wód powodziowych zalane ściany domów z bloczków Ytong wyschły od maksymalnego nasycenia wodą (~50 ÷ ~60% masy) do wilgotności ~35% masy. Po około roku od zalania wilgotność w badanych domach spadała do poziomu poniżej 10% masy."

Źródło

Naprawdę za źródło wiarygodnej informacji wskazujesz producenta sprzedawanego produktu? W deklaracje spalania pojazdu podane przez producenta też wierzysz? Rly...

Mam budę dla psa. Stoi na bloczkach BK cztery lata. Nic im się nie dzieje, chociaż są w warunkach, jakich w ścianie domu nie doświadczają. Mam w rodzinie dom z BK który chyba ponad ćwierć wieku stał nieotynkowany. Nic mu się nie stało.

Ale ja nie chcialbym tam mieszkać. Ty chciałbyś w budzie mieszkać? Argument z d...

Owszem. Co lato wpisy o upałach na poddaszu i problemach z dogrzaniem w zimie. Jakbyś nie chciał na siłę udowodnić swojej tezy to byś zbudował parterówkę i z lanym stropem.

Zdecydowanie nie wiem co autor chciał przekazać. Rozumiem, że nie zgadza się z tezą, że sulikat jest lepszym izolatorem niż bk, lecz jaki to argument ? Wejdź do identycznego domu z silikatu latem, a wejdź do domu z bk. Zrozumiesz. No fakt, jeśli nie masz dachu lub izolacji na nim, to będzie gorzej, lecz wciąż lepiej niż w domu z bk.

Może dałeś sobie wcisnąć coś, co projektant miał gotowego (ale i wtedy wątpię, że dostałeś projekt wykonawczy)? Każdy, kto zbierze oferty się o tym przekona. Zgodnie z rekomendacją Stowarzyszenia Architektów Polskich koszt projektu domu przygotowanego na indywidualne zamówienie powinien wahać się w granicach 3 % do 7.5 % całkowitego kosztu budowy domu.

Nawet nie śmie zgadywać skąd czerpiesz pomysłu na tego typu "argumenty" w dyskusji. Uprawiasz Waśmość erystykę. Zapraszam do retoryki.
Mój projekt to projekt indywidualny - rozrysowany przez nas. Architekt zajął się naniesieniem na papier. Gwarantuhę, że ciężko znaleźć drugi taki.

Wracając do meritum i powtarzając - b/k vs silikat - ostatecznie to mało istotna różnica (każdy będzie dobry), CHYBA że sam będziesz robił - wtedy zdecydowanie silikat.

[Sativum]

Na tel. Nie ma opcji edycji :
#podana strona informuje , że nie liczy strat i zysków ciepła i służy szacowaniu
# co ma rekomendacja kogośtam do ceny produktu ? Bajanie z typu "fajnie byłoby dostać tyle , a tyle a naszą pracę". Kartę graficzną też kupujesz w MSRP? Argument z d...

[casual]

Ja bym prosił o rozwinięcie wątku piramid. Dla potomnych, bo raczej nie dla autora tematu.

[Kaizen]

No ale tam jest napisane ile nośności traci ściana z silikatów i ceramiki. Jak weźmiesz 9 MPa i odejmiesz te wspomniane 15%, a nawet i 30%, to dalej masz dwa razy większą nośność niż BK.

Masz tabelki w jakich ścianach jak głęboko można bruzdować. 176-225mm max 10mm bruzdy bez ograniczenia w długości (czytaj też uwagę 1 pod tabl. 2).

Zdecydowanie nie wiem co autor chciał przekazać.

Ułatwię Ci naukę czytania ze zrozumieniem. Jakbyś selektywnie cytował to łatwiej by Ci bylo.

Ja wybrałem silikat z uwagi na akumulucyjność i akustykę.

Komicznie to brzmi, jak ktoś ma poddasze bez lanych skosów - czyli akumulacji tyle, co kot napłakał a akustyka tragiczna.

Akumulacyjność śmieszna? Nie będę komentował - dużo jest materiałów do poczytania o tym.

Piramidy stoją tyle lat bo są zbudowane z surowca, który ma dużą odporność na ściskanie, więc jest ciężki i trwały.

A dwie wieże z materiału o odporności na ściskanie 1000 MPa poległy, jak dwa pojazdy w nie wjechały.

[Frofo007]

Widzisz, może Ty znasz fizykę, ale ja skończyłem mechanikę budowli na Pol Śl.
Nawet nie chce mi się tłumaczyć, że w razie utraty stateczności ściany, większy ciężar materiału z jakiego jest zbudowana działa na jej niekorzyść.

Skoro coś wiesz i skończyłeś odpowiednią szkołę to wytłumacz -> udowodnij laikowi.
Dla mnie to jest pozbawione logiki, że ciężka ściana i lekka ściana ma takie same szanse w zderzeniu z tirem. Bo dochodzimy do absurdu, w którym hipotetyczna ściana ważąca 0,1 tony, 0,5 ton, 5 ton, 50 ton - zachowa się tak samo. Wytłumacz inżynierze jak to możliwe.

Jeszcze ciekawsza teoria.
To wystarczy zważyć beton i wiesz, jakiej jest klasy? Tytan ma mniejszą odporność na ściskanie od stali? Wymyślasz coraz ciekawsze teorie. Nie wiem co bierzesz, ale podziel się.

Nie oceniaj innych swoją miarę, to że Ty coś bierzesz i pod wpływem tych środków nie potrafisz zrozumieć prostego zdania nie oznacza, że wszyscy wokół Ciebie ćpają

Wyraźnie napisałem, że zazwyczaj (czyli nie zawsze, nie jest to reguła bez możliwych wyjątków) materiały budowlane im mają wyższą masę tym wyższa odporność na ściskanie.

Teraz patrz mądralo:

XPS 300: odporność na ściskanie: 0,3MPa, waga m3: około 33kg
Beton komórkowy 500: odporność na ściskanie: 2,5MPa, waga m3: 500kg
Beton komórkowy 700: odporność na ściskanie: 4MPa, waga m3: 700kg
Silikaty: odporność na ściskanie: 15MPa, waga m3: 1600kg
Beton: czym wyższa klasa odporności na ściskanie tym cięższy.
Stal: odporność na ściskanie: 200MPa, waga m3: 7900kg.

Teraz Kaizen jeśli chcesz dalej rozmawiać (bo w poprzednim temacie też nie miałeś racji z tym aby nie przechodzić na stałą stopę procentową przy rekordowo niskim wiborze i nie potrafiłeś przyznać się do błędu):

1. Udowodnij to co wcześniej napisałeś, że beton i żelbeton ma tą samą odporność na ściskanie.
2. Że moje stwierdzenie: "zazwyczaj czym materiał budowlany ma wyższą odporność na ściskanie tym więcej waży" jest nieprawdziwe.

[ranerd]

@Frofo007 projekty, które mi się podobają mają mniejszy kąt nachylenia dachu... w mojej Gminie to jakaś porażka, stodołe kur.. czy garaz możesz postawić o mniejszym kącie nachylenia, ale dom już nie. Socjalizm .

Nie planuje robić stropy samego, pisałem o murowaniu ścian , nie o stropie.

Mam totalną rozkmnię, nie chce poddasza użytkowego i nigdy nie będzie. Jaki strop robić - drewniany, wiązary, gęstrożebrowany, żelbetowy.
Jakie to w ogóle są wartości pieniądza i czasu budowy... (firma to będzie robić), jaki rząd różnicy...

@casual, w promieniu 10km to ja mam z 10 składów budowlanych, także mam skąd materiał brac, nawet wiele firm na OLX daje też dobre ceny (przykład pisałem porotherm P+W 25 8,5brutto - transport w cenie, ale ten pustak odpada, czy stal 3900 netto/1t).

to co ja chcę zrobić to - murowanie ścian działowych i skośnych , styropian pod podgłówke, gruntowy projekt ogrzewania podgłowego , dobór i parametryzacje pompy ciepła powietrze - woda, instalacje elektryczną, układanie paneli, malowanie, zapewne skręcanie i montaz kuchni (będe to modelował 3D a później wykonanie na CNC w firmie) i coś tam na pewno jeszczze będzie (być może ocieplenie z kolega.., ma firmę)

Takie rzeczy jak stan zero, strop(jakkikolwiek by to był), konstrukcja i pokrycie dachowe, tynki firma


@Sativium, czy te wiazary to są takie pewne, nigdy na żywo konstrkcji tego nie widzałem... później jest pieprzenia z robienie sufitów..
Czyli generalnie lepiej znaleźć gotowy projekt z kątem dachu 35 stopni niż po prostu bawić się w adaptacje na samym poczatku..?

@Kaizen,
czyli uderzać w BK 24x24x59 , jakiej konkretniej firmy.
Dzisiaj z mojej miejścowości dzwoniła właścicielka i mówiła, że coraz większa dostepność BK bo wcześniej był dramat i w ogóle prognozowała wstrzymać sie z zakupem stali, bo ma spaść do 4k brutto, dzisiaj mówiła, że od wczoraj cena 50zł na tonie poleciła..

Co takiego fajnego jest w tym:
Arosę II - przecież to zwykła stodoła.

Lena Eko - piękny dom... ale ten dach przy 35 stopniach... (jeb... urzędniki...)

Pisałem do gminy wczoraj maila , odnośnie MPZP , czy da się jakąś to przerobić (aby był np, 30 stopni mozliwy ) itd, i oczywiscie zero odpowiedzi


@zeusik 6

Pani ze składu odemnie mówiła, że będzie mieć w ofercie BK za 12zł brutto (ogólnie wysłalem do kilku składów oferty na pustaki porotherm, BK, stal itd, żeby mieć podglad na aktualne ceny)


Podoba mi się ta dyskusja o BK na mokro, bo też słyszałem, że jak się buduje BK to od razu trzeba przykrywać, bo niby wilgoci nie lubi...(nie znam się to nie odpowiadałem)

[Frofo007]

@Frofo007 projekty, które mi się podobają mają mniejszy kąt nachylenia dachu... w mojej Gminie to jakaś porażka, stodołe kur.. czy garaz możesz postawić o mniejszym kącie nachylenia, ale dom już nie. Socjalizm .

Nie planuje robić stropy samego, pisałem o murowaniu ścian , nie o stropie.

Mam totalną rozkmnię, nie chce poddasza użytkowego i nigdy nie będzie. Jaki strop robić - drewniany, wiązary, gęstrożebrowany, żelbetowy.
Jakie to w ogóle są wartości pieniądza i czasu budowy... (firma to będzie robić), jaki rząd różnicy...

Mnie to też mega wkurzało, że nie mogłem sobie zrobić domu jaki chciałem i teraz mam skosy na poddaszu i mniej ustawne pokoje. Dobrze sobie przeczytaj warunki zabudowy / mpzp bo u mnie były takie rzeczy jak np. szerokość elewacji, wysokość minimalna i maksymalna okapu dachu, czy dach ma być równoległy czy prostopadły do drogi i inne tego typu głupoty.

Odnośnie Twojego pytania o strop - też się na tym nie znam. Także odpowiem Ci jak myślę i w razie czego mam nadzieję, że mnie ktoś poprawi.
W domu parterowym (o ile nie napiszę zaraz jakiejś głupoty), dobrym rozwiązaniem jest całkowity brak stropu, jedynie robi się wieniec wokół domu. Do tego dach na wiązarach. Te wiązary są tak zaprojektowane, że na górze wychodzi jeszcze jakiś fajny strych. Także na te wiązary dobrze jest dać jakąś podłogę typu deska / płyta OSB.

[fotohobby]

Skoro coś wiesz i skończyłeś odpowiednią szkołę to wytłumacz -> udowodnij laikowi.
Dla mnie to jest pozbawione logiki, że ciężka ściana i lekka ściana ma takie same szanse w zderzeniu z tirem. Bo dochodzimy do absurdu, w którym hipotetyczna ściana ważąca 0,1 tony, 0,5 ton, 5 ton, 50 ton - zachowa się tak samo. Wytłumacz inżynierze jak to możliwe.
.

Uważasz, że kilkadziesiąt szt bloczków z silikatu będzie dla Tira zauważalnie większą przeszkodą, niż kilkadziesiąt bloczków z BK ?
To takie pytanie naprowadzające, po tym, jak we wcześniejszym poście pisałeś o 5 i 15 tonach

Drewno jest bez wątpienia lżejsze od silikatu, ale ściana z bala zachowa się przy takim zderzeniu lepiej, niż ściana z silikatu.
Dziwne, prawda ?

[Frofo007]

Uważasz, że kilkadziesiąt szt bloczków z silikatu będzie dla Tira zauważalnie większą przeszkodą, niż kilkadziesiąt bloczków z BK ?

Przecież wszystko zależy od sytuacji - od prędkości tira, wagi, kąta uderzenia w ścianę itd. Tiry raczej rzadko wjeżdżają czołowo w ścianę, zazwyczaj pewnie jadą równolegle do budynku i uderzają w ścianę bardziej równolegle pod nie dużym kątem natarcia lub ewentualnie w narożnik budynku.

Ale to uważasz, że tir przejedzie przez dom i dalej będzie jechać a kierowca nawet nie zauważy? Tutaj masz przykładowy wjazd tira na chatę: https://ocdn.eu/pulscms-transforms/1...XNBLDNAnaBoTAB

Rozumiem, że Twoim zdaniem to iż ściana jest np. 3 razy cięższa nie zwiększa szansy, że tir się od niej odbije gdy uderzy pod niewielkim kątem?

Tutaj masz jak auto zmieniło kierunek siły (mówiąc nie fachowym językiem siła muru je odepchnęła) i auto pojechało wzdłuż budynku: https://doba.pl/media/powiaty/dzierz...7_1280x720.jpg

Drewno jest bez wątpienia lżejsze od silikatu, ale ściana z bala zachowa się przy takim zderzeniu lepiej, niż ściana z silikatu.
Dziwne, prawda ?

A kto powiedział, że dziwne? Teraz porównujemy podobne do siebie (konstrukcyjnie) materiały o różnej wadze i w konkretnym przypadku. Pisałem też, że silikaty mają wysoką odporność na ogień, ściana z drewna ma podobną? Jak widzisz bez sensu porównywać coś o czym nie piszemy.

To takie pytanie naprowadzające, po tym, jak we wcześniejszym poście pisałeś o 5 i 15 tonach

Ale co, to ściana nie może ważyć 15 ton? nikt takiej ściany nie wymurował czy o co chodzi? Załóżmy, że tir uderza w narożnik budynku tak, że naprzeciwko tira jest cała długość ściany (skoro ściana nie może ważyć 15 ton to niech waży 10 (tak robię sobie jaja)). Czy ma to różnicę ile ta ściana waży i jaką ma odporność na ściskanie? Czy tir nie będzie tej ściany ściskać i czy masa całej tej ściany nie przeciwstawi się energii tira? Bo Ty uważasz, że masa ściany nie ma znaczenia (tak dla przypomnienia).

Chciałbym też abyś zauważył, że obecnie chyba znakomita większość silikatów ma zamki i to całkiem solidne. Także podczas uderzenia to nie jest tak, że zaprawa będzie się kruszyć a ściana wpadnie z łatwością do środka tylko te zamki podejrzewam, że przeniosą siłę uderzenia w jakimś stopniu na sąsiednie bloczki. Sąsiednie na sąsiednie itd. Więc nawet uderzenie równoległe pod jakimś tam kątem w ścianę pewnie przenosi jakieś siły na sporą część tej ściany jak nie całą i część budynku np. słup żelbetonowy jeśli jest gdzieś w tej ścianie.

[Kaizen]

Teraz patrz mądralo:

XPS 300: odporność na ściskanie: 0,3MPa, waga m3: około 33kg
Beton komórkowy 500: odporność na ściskanie: 2,5MPa, waga m3: 500kg
Beton komórkowy 700: odporność na ściskanie: 4MPa, waga m3: 700kg
Silikaty: odporność na ściskanie: 15MPa, waga m3: 1600kg
Beton: czym wyższa klasa odporności na ściskanie tym cięższy.
Stal: odporność na ściskanie: 200MPa, waga m3: 7900kg.

Jednak brniesz w tezę, że wystarczy zważyć beton aby określić jego odporność na ściskanie? Jakoś takiej metody nikt nie stosuje.

Szkło 1000MPa.
I co z tego wynika? Bunkrów jakoś ze szkła nie budują "mądralo".

[Kaizen]

Co takiego fajnego jest w tym:
Arosę II - przecież to zwykła stodoła.

Dalej kupujesz elewacje? Ja funkcjonalność i TCO.
Dla mnie Arosa II ma idealny układ pomieszczeń. Hydraulika skondensowana tak, jak tylko można (minimalizacja kosztów instalacji i strat na CWU). Ławy tylko po obrysie. Brak ściany kolankowej. Prosta bryła (w Lenie bez sensu wcięcie, które zmniejsza PU a zwiększa koszty).
Pokaż mi inna "zwykłą stodołę" o podobnej funkcjonalności - to Ci wytłumaczę różnice.

[Qbiak20]

Właśnie rozliczylem się z projektantem za mój indywidualny projekt. Parterowka 119m, wiązary, dach kopertowy 25stopni-7tys polskich złociszy. Będę budował z solbetu

[zeusik6]

Arosa i Lena jeśli chodzi parterówki to najlepszy stosunek funkcjonalności do wyglądu (w arosie wywalam dach dwuspad). Ale nie każdemu się takie coś może podobać, Arosa ma w końcu 16m długości, może przypominać stodołę i ja to zupełnie akceptuje jeśli ktoś mówi, że się jemu nie podoba. Druga kwestia nie każdy zwłaszcza w mieście ma działki by umieścić arosę, bo jak doliczymy jakiś garaż na działce to wyjdzie że potrzeba jakieś 10 arów terenu by nie życ w ścisku.

Ale co do funkcjonalności i taniosci się zgodzę

[Ratpaw]

Właśnie rozliczylem się z projektantem za mój indywidualny projekt. Parterowka 119m, wiązary, dach kopertowy 25stopni-7tys polskich złociszy. Będę budował z solbetu

7 tysięcy razem z branżówką?

[Frofo007]

Jednak brniesz w tezę, że wystarczy zważyć beton aby określić jego odporność na ściskanie? Jakoś takiej metody nikt nie stosuje.

A gdzie ja postawiłem taką tezę? Przecież to Ty ją postawiłeś, ja napisałem tylko, że zazwyczaj im cięższy beton tym ma większą odporność na ściskanie. Musisz nauczyć się czytania ze zrozumieniem.

Szkło 1000MPa.
I co z tego wynika? Bunkrów jakoś ze szkła nie budują "mądralo".

A jaki masz koszt m3 żelbetonu a jaki m3 szkła? Rozumiem, że o szybach pancernych nie słyszałeś? Moje 2 pytania nadal są aktualne:

1. Udowodnij to co wcześniej napisałeś, że beton i żelbeton ma tą samą odporność na ściskanie.
2. Że moje stwierdzenie: "zazwyczaj czym materiał budowlany ma wyższą odporność na ściskanie tym więcej waży" jest nieprawdziwe.

Ps. będziesz dalej brnąć czy przyznasz się, że znowu nie masz racji?

[Mokebe]

Arosa i Lena jeśli chodzi parterówki to najlepszy stosunek funkcjonalności do wyglądu (w arosie wywalam dach dwuspad). Ale nie każdemu się takie coś może podobać, Arosa ma w końcu 16m długości, może przypominać stodołę i ja to zupełnie akceptuje jeśli ktoś mówi, że się jemu nie podoba. Druga kwestia nie każdy zwłaszcza w mieście ma działki by umieścić arosę, bo jak doliczymy jakiś garaż na działce to wyjdzie że potrzeba jakieś 10 arów terenu by nie życ w ścisku.

Ale co do funkcjonalności i taniosci się zgodzę

Myślę że faktycznie oba domy bardzo fajnie zaprojektowane jak na masówkę, ja widzę tylko kilka problemów:

- "standardowe" duże przeszklenia - cudne do górskiego domku, IMO beznadziejne w gęstej zabudowie. Ja mam niestety wszędzie dookoła sąsiadów (gęsta zabudowa, centrum miejscowości" i duże przeszklenia to tylko coś, za co trzeba będzie sporo zapłacić a potem konsekwentnie zasłaniać, bo somsiad patrzy Ale to w dużej mierze kwestia lokalizacji. Dla obszarów z widokiem na pole/las świetne, do mojej działki słabiuteńkie.
- elementy ozdobne na elewacji (ale nie trzeba ich robić oczywiście) - cena, cena, cena
- wentylacja grawitacyjna w projekcie.

oprócz tego bardzo fajny domek. Ja zrobiłem inaczej w swoim projekcie indywidualnym, tj. nie zrobiłem dużego salonu (kwestia tego, jak chcemy żyć, mi duże pomieszczenie do oglądania netflixa niepotrzebne i byłby to trochę zmarnowany metraż, za to potrzebne mi jest pomieszczenie warsztatowe do grzebania w elektronice), plus dużo mniejsze przeszklenia sumarycznie (i tak muszę zasłaniać roletami, więc płacenie za nie w tym miejscu nie miałoby sensu).

W razie czego mogę wyburzyć ścianę sypialni i uzyskać 30m^2 samego salonu (100m^2 powierzchni), kuchnia jest osobno i ma 10m^2 bo jestem zdecydowanym fanem rozdzielania pomieszczeń mieszkalnych od gospodarczych Kwestia preferencji oczywiscie.

Moja chatynka wyglądała tak na przełomie SSO i SSZ https://i.imgur.com/hSEdfOP.png gdyby kogoś ciekawiło.

Koszt budowy wyniósł 210k za SSZ, z czego robocizna sumarycznie koło 80k (niestety - Warszawa - licząc za SSO, dach, okna i drzwi). Warto dodać, że dla kiepskich warunków gruntowych - piach nośny dopiero na 120cm, wcześniej torf i glina.

Nie wiem, ile kosztowałaby mnie taka Arosa, sądząc po dużych przeszkleniach i większej powierzchni to pewnie więcej po cenach z 2021. Pewnym źródłem oszczędności byłoby też całkowite zrezygnowanie ze ściany kolankowej i potencjalnej adaptacji poddasza, to jednak ucięłoby drogę do potencjalnego powiększenia metrażu domu ze 100m^2 do ~150m^2 w przyszłości, a fajnie mieć taką możliwość kosztem "nietragicznym".

[Kaizen]

Myślę że faktycznie oba domy
[...]
- wentylacja grawitacyjna w projekcie.

O których domach piszesz? Bo i Arosa II i Lena Eko mają w standardzie rekuperację.

[Kaizen]

A jaki masz koszt m3 żelbetonu a jaki m3 szkła? Rozumiem, że o szybach pancernych nie słyszałeś?

I mają więcej niż 1000MPa odporności na ściskanie, niż zwykłe? Czy ten parametr jest bez znaczenia, skoro samoloty weszły w dwie wieże jak w masło i argument o TIRze vs wytrzymałość na ściskanie jest od czapy?

[Mokebe]

O których domach piszesz? Bo i Arosa II i Lena Eko mają w standardzie rekuperację.

Arosa 1

https://lipinscy.pl/projekt/arosa/

Ta nie ma. Fajnie, że jest wariant z rekuperacją.