Miało być tak pięknie - żółta skrzynka przed każdym domem "GAZ"

[fotohobby]

Swoje zużycie podałem p to , aby @Mokebe niie brał wartośći 4MWh, skoro dla małego, dobrze ocieplonego domu 80% tego to może być już samo CWU
To chyba jasne.

Kurcze, jeśłi kiedyś przyjmę pod dach rodzice, to mi tom wypadnie z WT 2014
Jak żyć...

[Owczar]

A czy to zapotrzebowanie na uwzględniać także CWU? Bo jeśli tak, to totalny bezsens.

[marvinetal]

Przez rok cena realna spadła o ponad 15% a podnieść chcą tylko o 6%? Czyli realna cena dalej będzie spadała.

To wg ciebie w ostatnich 12M nie było żadnych podwyżek cen prądu skoro cena realna spadła o wartość inflacji? Wg GUS w danych za Maj ceny prądu wzrosły o 5% (23% jeśli nie byłoby zmiany vat). Jeszcze w tym roku chcą podnieść taryfy regulowane o 6% a od Stycznia może i 50%, wuj wie.

Ciekawostka: średnia cena odkupu dla net-bilingu PV wynosiłaby 0,57zł/kwh gdyby rozliczania weszły od 01.01 (wchodzą od 01.07). Dla kogoś kto uważa że ceny prądu stoją w miejscu czy też spadają, PV na nowych warunkach to raj na ziemi bo będzie sprzedawał drożej niż kupił.

[Mokebe]

Z tą opłacalnością bym nie szarżował. Może się okazać, że to jak liczenie opłacalności dla koparek kryptowalut w 2021 - no była rewelacyjna... a teraz?

Mamy warunki niespotykane od dziesiątek lat - nałożenie się wojny i ruskiego szantażu gazowo/ropowego na osłabione logistycznie gospodarki po covidzie. Nie wiem, ile utrzyma się taki stan - może wiele lat - ale nie sądzę, że to rozsądny punkt wyjścia pod inwestycję obliczoną na 20 lat i przyjmowanie tegorocznych stawek może wprowadzić w błąd.

Problem numer dwa - za chyba 2 lata będzie rozliczenie godzinowe. I tu już kiszka, bo o ile ceny na giełdzie średnio wychodziły za dobę 2400 za MWh, to w okresie 10-14 to było 600zł jeśli dobrze pamiętam (wartości orientacyjnie, liczy się skala). Gros produkcji będzie słabiutko opłacany.

A co do dyskusji to dziękuję Kaizen za Twój merytoryczny wkład i po przeliczeniu przyznaję rację (z uwzględnieniem używania taryf takie jak G12as). Gaz nie ma w 2022 sensu, z wyjątkiem sytuacji takich, jak moja (gdzie tylko został kocioł do dokupienia) - suma opłat stałych, paliwa i przeglądów GAZ vs PC wychodzi mniej więcej 2:1. Czyli przy prawidłowym użytkowaniu i przy wartościach teoretycznych (bo nie mam danych empirycznych) powinno wyjść np. 2000zł rocznie za gaz (cw+cwu) vs. 1000zł PC. Pozwoliłem sobie podarować koszty gotowania, bo to zależy od zbyt wielu czynników, w tym preferencji. Ja np. wolę gotować na gazie z uwagi na analogową możliwość sterowania płomieniem (to dlatego wszyscy szefowie kuchni gotują na gazie w programach kulinarnych ), ktoś inny lubi na indukcji bo nie musi czyścić z tłuszczu palników.

Przy czym jeżeli ktoś tak jak ja poniósł już wszystkie koszty (komin, przyłącze, etc.) - bo dom planowany pod 10 groszy za kWh gazu, a nie 20 - kto by pomyślał - to dopłata do porządnej PC+osprzęt jest znaczna, około 10000 PLN po ulgach. Co w kredycie oznacza przy moim oprocentowaniu 18000zł po 10 latach. przy oszczędnościach rzędu 1000pln rocznie nie zwróci mi się to do przewidywanego końca życia pompy, a ja na dokładkę planuję za 5-10 lat zbudować kolejny dom, więc tym bardziej bez sensu. Oczywiście mógłbym kombinować z chińczykiem, ale one podrożały o około 50% (SPRSUN z 11000zł na 17000zł), a do tego max. 2 lata gwarancji i brak serwisu w Polsce w przypadku niektórych. Więc jak się zepsuje, to liczysz, że ktoś się podejmie, a jak nikt, to wyrzucasz i kupujesz kolejną. Jest jeszcze tylko polski Haier, ale o niego pytałem w dziale PC i odpowiedź była taka, że to nie jest dobra pompa dla laika.

Aha, i oczywiście nikt nie wie, co się stanie z ceną gazu za 5 lat. Tak jak nie dało się przewidzieć wzrostu o 100%. W sytuacji "na dziś" jednak gaz nie ma żadnego uzasadnienia ekonomicznego. Pójście w PC z dotacją z "mojego ciepła" i całkowite olanie gazu to realne oszczędności każdego roku.

[marvinetal]

przyjmowanie tegorocznych stawek może wprowadzić w błąd.

Przyjmowanie których stawek najbardziej wprowadza w błąd - tegorocznych, zeszłorocznych czy przyszłorocznych? Jeżeli analiza ma być oparta o rachunek ekonomiczny to jakieś założenia przyjąć trzeba.

Jest jeszcze tylko polski Haier

To była jakaś "repolonizacja"?

[Mokebe]

Przyjmowanie których stawek najbardziej wprowadza w błąd - tegorocznych, zeszłorocznych czy przyszłorocznych? Jeżeli analiza ma być oparta o rachunek ekonomiczny to jakieś założenia przyjąć trzeba.

Masz rację. Niefortunnie to napisałem.

Należy przyjąć tegoroczne stawki, bo innych nie znamy. Natymiast sytuacja może się dość mocno zmienić w przyszłości i decyzja długofalowo może nie być optymalną - do tego jednak trzeba by mieć szklaną kulę.

To była jakaś "repolonizacja"?

Korekta - dystrybuowana oficjalnie w Polsce

[samsu]

Prąd niedługo w górę w całej PL.

Co oni wyprawiają! Prąd w Polsce najdroższy w całej Europie. - https://www.youtube.com/watch?v=XtAX1lB0ihk. Może to tak być – ktoś coś orientuje się w tym ? Dopiero co było, że najtańszy prąd w Europie mamy – z powodu węgla który szedł do elektrowni w cenie 200 zł/t a tu, że najdroższy i jeszcze ma cena jego rosnąć.

[Ratpaw]

Problem numer dwa - za chyba 2 lata będzie rozliczenie godzinowe. I tu już kiszka, bo o ile ceny na giełdzie średnio wychodziły za dobę 2400 za MWh, to w okresie 10-14 to było 600zł jeśli dobrze pamiętam (wartości orientacyjnie, liczy się skala). Gros produkcji będzie słabiutko opłacany.

Od tego są magazyny energii - żeby sprzedawać po najwyższej cenie.

Gaz nie ma w 2022 sensu, z wyjątkiem sytuacji takich, jak moja (gdzie tylko został kocioł do dokupienia) - suma opłat stałych, paliwa i przeglądów GAZ vs PC wychodzi mniej więcej 2:1.

Gaz nie miał sensu w nowobudowanych domach już 5 lat temu. Teraz to widać, bo dostawca kopnął Europejczyków w tyłek, a wcześniej tylko czasem zakręcił kurek czy groził atakiem jądrowym - ale to luzik, żaden big deal, bez wpływu na decyzje odnośnie budowy własnego bezpiecznego domu na następne kilkadziesiąt lat

[samsu]

Ceny prądu w Polsce niemal najniższe w Europie https://wysokienapiecie.pl/41743-cen...sze-w-europie/
Ceny prądu dla domów w PGNiG rosną o 300% – do 1,70 zł/kWh https://wysokienapiecie.pl/72908-cen...-elektrycznej/

[Ratpaw]

Co oni wyprawiają! Prąd w Polsce najdroższy w całej Europie. - https://www.youtube.com/watch?v=XtAX1lB0ihk. Może to tak być – ktoś coś orientuje się w tym ? Dopiero co było, że najtańszy prąd w Europie mamy – z powodu węgla który szedł do elektrowni w cenie 200 zł/t a tu, że najdroższy i jeszcze ma cena jego rosnąć.

Ceny prądu w Polsce niemal najniższe w Europie https://wysokienapiecie.pl/41743-cen...sze-w-europie/
Ceny prądu dla domów w PGNiG rosną o 300% – do 1,70 zł/kWh https://wysokienapiecie.pl/72908-cen...-elektrycznej/

samsu, przestań może nakręcać atmosferę, tylko poczytaj co oznacza "z uwzględnieniem siły nabywczej". Dla emeryta albo osoby żyjącej "na styk" z kasą każda podwyżka jest tragicznie wysoka.

[Mokebe]

Od tego są magazyny energii - żeby sprzedawać po najwyższej cenie.

Z drugiej strony podwyższają one w sposób zauważalny koszt instalacji (nierzadko dublując). Aczkolwiek przy tak dużej rozpiętości cen godzinowych rzeczywiście będzie się opłacało kupić aku z rozbitej Tesli i zrobić z niej magazyn.


5 lat temu gaz był tani jak barszcz, a PC kosztowały więcej (może nie więcej niż teraz, ale więcej niż w 2021 np.). Więc ekonomicznie PC rzadko miały uzasadnienie. Sytuację zmieniły podwyżki cen gazu i polityka UE. Tylko że skoro gaz może wzrosnąć x10, to i stanieć może o 80%, bo niby dlaczego nie? Chyba już zapomnieliśmy, co się stało z ceną ropy na początku pandemii.

[Ratpaw]

Z drugiej strony podwyższają one w sposób zauważalny koszt instalacji (nierzadko dublując). Aczkolwiek przy tak dużej rozpiętości cen godzinowych rzeczywiście będzie się opłacało kupić aku z rozbitej Tesli i zrobić z niej magazyn.

Trzeba się zdecydować, czy brakuje nam węgla i cena prądu jest za wysoka czy może jednak jest niska i nie opłaca się kupować magazynów energii. Jest problem do rozwiązania i są technologie, dzięki którym problem może być rozwiązany. Więc o co chodzi? Może nie umiemy tego problemu zdefiniować?

5 lat temu gaz był tani jak barszcz, a PC kosztowały więcej (może nie więcej niż teraz, ale więcej niż w 2021 np.). Więc ekonomicznie PC rzadko miały uzasadnienie. Sytuację zmieniły podwyżki cen gazu i polityka UE. Tylko że skoro gaz może wzrosnąć x10, to i stanieć może o 80%, bo niby dlaczego nie? Chyba już zapomnieliśmy, co się stało z ceną ropy na początku pandemii.

Wiesz, narkoman dostaje pierwsze działki za darmo - rozumiesz do czego zmierzam?

Przezorny człowiek wyciąga wnioski z sygnałów płynących z otoczenia, a tych było bez liku. Skoro od wielu lat można było wybudować dom o obciążeniu poniżej 25 W/m2, to po co komu gaz?

[Nurek_]

Nie wiem. Może masz CWU na chudziaku i grzejesz grunt? Może mostki? Może nieszczelności?

Ocieplałem sam więc na takie rzeczy uważałem

P
Jak mi się w zimie czasem nagrzeje na 24C to otwieram okno bo ciężko wytrzymać, no chyba że w samych gatkach jak w bloku.

Chodzenie w gatkach to podstawa . Moja żona jak ma poniżej 24 to chodzi w polarze i z zimna sinieją jej palce. Powiedziała, że nie po to się wyprowadzała z bloku, żeby teraz marznąć.

Może termowizja i blow door test pokażą gdzie idzie to 8 kilo

Przejrzy linka którego wklejał Kaizen, pooglądaj strony ze zużyciem pomp. Moje zużycie specjalnie nie odbiega od normy. To Kaizen podaje zaniżone żeby wszystkim wciskać kable.

[samsu]

Gaz nie miał sensu w nowobudowanych domach już 5 lat temu. Teraz to widać, bo dostawca kopnął Europejczyków w tyłek, a wcześniej tylko czasem zakręcił kurek czy groził atakiem jądrowym - ale to luzik, żaden big deal, bez wpływu na decyzje odnośnie budowy własnego bezpiecznego domu na następne kilkadziesiąt lat.

To Kazachstan niespodziewanie NISZCZY plany Putina - https://www.youtube.com/watch?v=8TYSlIlHKBQ – 7:40.
Złapał Turek Tatarzyna – tylko który którego za łeb trzyma i trzymać będzie oraz jak długo?

Trzeba się zdecydować, czy brakuje nam węgla i cena prądu jest za wysoka czy może jednak jest niska i nie opłaca się kupować magazynów energii. Jest problem do rozwiązania i są technologie, dzięki którym problem może być rozwiązany.
Więc o co chodzi?
Może nie umiemy tego problemu zdefiniować?
Wiesz, narkoman dostaje pierwsze działki za darmo - rozumiesz do czego zmierzam?
Przezorny człowiek wyciąga wnioski z sygnałów płynących z otoczenia, a tych było bez liku. Skoro od wielu lat można było wybudować dom o obciążeniu poniżej 25 W/m2, to po co komu gaz?

Tajemnica polskiej defraudacji. Zdrajcy Narodu. USA buduje silosy w Polsce. Pojechali kupczyć. https://www.youtube.com/watch?v=XQsCXgk9XXI
https://www.infor.pl/akt-prawny/DZU....amiennego.html
Dziennik Ustaw - rok 2022 poz. 241
USTAWA z dnia 17 grudnia 2021 r. o zmianie ustawy o funkcjonowaniu górnictwa węgla kamiennego
"Rozdział 2a
Redukcja zdolności produkcyjnych
Art. 5f. 1. Przedsiębiorstwo górnicze objęte systemem wsparcia stopniowo wygasza działalność wydobywczą wyznaczonych jednostek produkcyjnych i w okresie do dnia zamknięcia tych jednostek, zgodnie z zasadami systemu wsparcia, otrzymuje wsparcie publiczne w postaci dopłaty do redukcji zdolności produkcyjnych, zwanej dalej "dopłatą".
2. Dopłata stanowi dodatnią różnicę pomiędzy kosztami kwalifikowanymi działalności wydobywczej a przychodami kwalifikowanymi, z uwzględnieniem zastosowania ceny referencyjnej.
3. Dopłatę przekazuje się w formie dotacji z budżetu państwa lub podwyższenia kapitału zakładowego przedsiębiorstwa górniczego objętego systemem wsparcia skarbowymi papierami wartościowymi przez Skarb Państwa na podstawie odpowiednio umowy o przyznanie dotacji na finansowanie dopłaty lub umowy o podwyższeniu kapitału zakładowego, zawartej między ministrem właściwym do spraw gospodarki złożami kopalin a właściwym przedsiębiorstwem górniczym objętym systemem wsparcia.
4. Udzielanie i rozliczanie dopłat oraz funkcjonowanie przedsiębiorstwa górniczego i wchodzących w jego skład wyznaczonych jednostek produkcyjnych w ramach systemu wsparcia podlega monitoringowi, kontroli i weryfikacji.

[samsu]

Kiedyś się domy budowało tak by oddychały – żeby dzięki temu były suche i zdrowe oraz by żyło w nich się szczęśliwie i dobrze – teraz styro na oślep się wali i co po niektórych widać, że rodniki grzybów mózgi im zaatakowały – będąc nie świadomymi tego różne rzeczy wymyślają i opowiadają – to po prostu bez opamiętania coś piepszą by komuś coś na siłę wcisnąć.
Zestawienie ze sobą dwóch rzeczy i wyciągnięcie wniosków z tego – sprawia im problem a zestawienie trzech z wyciągnięcie wniosków, to już dramat.

KSIĘŻYCOWE DREWNO - UKRYTA WIEDZA O DRZEWACH I DREWNIE NA NOWO ODKRYTA - https://www.youtube.com/watch?v=hjW4gGwEdeE – 17:45.
Księżycowe drewno - domy od Thomy – https://www.youtube.com/watch?v=y7rB0P84eT4.

Jaki jest wpływ grzybów i pleśni na życie w naszych domach? https://www.aquapol.pl/blog/wplyw-gr...aszych-domach/
Jak każda żyjąca materia tak i grzyby na ścianie pozostawia po sobie produkty. W tym przypadku są to mikrotoksyny i betaglikany. Niektóre z nich są rakotwórcze i powodują nieodwracalne skutki w Naszych organizmach. Szacuje się, że u do 50% ludzi, którzy posiadają stwierdzona alergię są również uczuleni na alergeny pochodzące od grzybów. Badania prowadzone prze z wiele ośrodków naukowych stwierdzają, że w środowisku, gdzie mamy do czynienia z występującymi grzybami na ścianie i pleśniami na ścianie układ immunologiczny noworodków nie rozwija się prawidłowo a to z kolei wpływa negatywnie zdrowy rozwój dziecka.
Przykładowe grzyby i ich wpływ na zdrowie - https://www.hydrotakt.pl/przykladowe...yw-na-zdrowie/

Polska 2035 - ENERGETYCZNY ARMAGEDON - 11 lip 2022 https://www.youtube.com/watch?v=IiPd580di1U „Bardzo kontrowersyjną decyzje podjął Parlament Europejski, który zadecydował o zakazie rejestracji oraz sprzedaży w salonach osobowych samochodów spalinowych oraz lekkich dostawczych do 3,5 tony od 2035 roku.”

[asolt]

Kiedyś się domy budowało tak by oddychały – żeby dzięki temu były suche i zdrowe oraz by żyło w nich się szczęśliwie i dobrze – teraz styro na oślep się wali i co po niektórych widać, że rodniki grzybów mózgi im zaatakowały – będąc nie świadomymi tego różne rzeczy wymyślają i opowiadają – to po prostu bez opamiętania coś piepszą by komuś coś na siłę wcisnąć.

Tym były zdrowsze im bardziej ruszało zasłonami przy oknie, a jak tak zawiało dymem (własnym i sąsiadów) i zimnym powietrzem, to bylo tak zdrowo jak nigdy i nigdzie indziej. Faktycznie te rodniki grzybów mozg Tobie zaatakowały ze takie głupoty wypisujesz.

[Ratpaw]

Kiedyś się domy budowało tak by oddychały – żeby dzięki temu były suche i zdrowe oraz by żyło w nich się szczęśliwie i dobrze – teraz styro na oślep się wali i co po niektórych widać, że rodniki grzybów mózgi im zaatakowały – będąc nie świadomymi tego różne rzeczy wymyślają i opowiadają – to po prostu bez opamiętania coś piepszą by komuś coś na siłę wcisnąć.

Parsknąłem na monitor kawą

Kiedyś domy trzeba było wygrzewać, żeby nie zgniły. Powietrze wewnątrz miało nawet 30 stopni, a ściany przy podłodze ledwo powyżej punktu rosy. Wentylację zapewniały wszelkie nieszczelności i wieczorne "wietrzenie". Nad grzejnikami na ścianach widać było spalony kurz, czyli odchody roztoczy poddane pirolizie. Wilgotność względna była tak niska, że aż oczy piekły. Tak tak, te domy były zdrowe, sure

KSIĘŻYCOWE DREWNO - UKRYTA WIEDZA O DRZEWACH I DREWNIE NA NOWO ODKRYTA - https://www.youtube.com/watch?v=hjW4gGwEdeE – 17:45.
Księżycowe drewno - domy od Thomy – https://www.youtube.com/watch?v=y7rB0P84eT4.

Mam dom wybudowany z magicznych silikatów i sobie chwalę

Polska 2035 - ENERGETYCZNY ARMAGEDON - 11 lip 2022 https://www.youtube.com/watch?v=IiPd580di1U „Bardzo kontrowersyjną decyzje podjął Parlament Europejski, który zadecydował o zakazie rejestracji oraz sprzedaży w salonach osobowych samochodów spalinowych oraz lekkich dostawczych do 3,5 tony od 2035 roku.”

Pożiwiom, obaczim.

[samsu]

Tym były zdrowsze im bardziej ruszało zasłonami przy oknie, a jak tak zawiało dymem (własnym i sąsiadów) i zimnym powietrzem, to bylo tak zdrowo jak nigdy i nigdzie indziej. Faktycznie te rodniki grzybów mozg Tobie zaatakowały ze takie głupoty wypisujesz.

„kotuś” – mamy już rok 2022 r. - czasy o których piszesz już dawno temu minęły i nic z tego już nie ma – nic z tego już nie zostało – obudź się lub pójdź do lekarza by Cię zbadał – zdrowie wszak jest najważniejsze.

Nie będę Ci tu w tym temacie pokazywał o czym jest w nim napisane – (czytaj, pytaj a może pojmiesz). Sam wnioski musisz wyciągnąć sobie z tego a po tym co widzę jesteś zainfekowany i z tych powodów piszesz o tym co było a czego już nie ma – utrzymując niejako do tego, że to co było jest dobre i w tym kierunku zmierzać trzeba.
Transformacja energetyczna rzecz dobra – transformacja wiele lat temu się zaczęła i postępuje sukcesywnie i skutecznie tylko dlaczego tak pomału i w taki sposób.
Skąd za węglem kolejki jak za komuny za żywnością – dlaczego pelletowcy zostali wypelletowani – jak to się stało że w PC z COP 8 najpierw do COP 5 zeszliście a teraz o COP 3 gadacie i do tego tu w tym temacie nawet nie potraficie określić ile kW/h potrzeba w roku na CWU.
Z PV sytuacja jest taka sama – ciągle grzebią przy prosumentów prawach – ciągle pomysły nowe mają jak by tu się prosumentom do tyłków dobrać a po tym wszystkim wnioskować można, że im nie chodzi o OZE tylko o to jak by tu wszystkich dla kasy wypukać.
Ich cel jest święty i po trupach idą i iść będą aby go osiągnąć – za dużo nas jest i z tego powodu za dużo CO2 wydychamy – CO2 jest już tak dużo, że dochodzimy do linii za którą redukcja jego nic nie pomoże a na Ukrainie jak się kopciło tak dalej się kopci, bo to jest obraz prawdziwy tej 'ZIELONEJ” lub może „RÓZOWEJ” tudzież „TĘCZOWEJ” transformacji i przemiany.

LOBBY działa, RZĄDZI i radzi – LOBBY nigdy nas nie ZAWIEDZIE i nie ZDRADZI.

[asolt]

„kotuś” – mamy już rok 2022 r. - czasy o których piszesz już dawno temu minęły i nic z tego już nie ma – nic z tego już nie zostało – obudź się lub pójdź do lekarza by Cię zbadał – zdrowie wszak jest najważniejsze.

Nie będę Ci tu w tym temacie pokazywał o czym jest w nim napisane – (czytaj, pytaj a może pojmiesz). Sam wnioski musisz wyciągnąć sobie z tego a po tym co widzę jesteś zainfekowany i z tych powodów piszesz o tym co było a czego już nie ma – utrzymując niejako do tego, że to co było jest dobre i w tym kierunku zmierzać trzeba.
....

Skoro mowa o infekcji przedstaw wiarygodne wyniki badan na obecnosc grzybów i innych biologicznych sladów w domach ocieplonych styropianem ze sprawną wentylacją mechaniczną z rekuperacją z odpowiednimi filtrami i wymienianymi w odpowiednim czasie. Porzuc ten pretensjonalny ton bo tej dziedzinie nie masz nic do powiedzenia. Do lekarza wybierz sie Ty bo naprawdę to nie zaszkodzi a jedynie moze Tobie pomóc.

[asolt]

.... jak to się stało że w PC z COP 8 najpierw do COP 5 zeszliście a teraz o COP 3 gadacie i do tego tu w tym temacie nawet nie potraficie określić ile kW/h potrzeba w roku na CWU.
....

Kto tak tak twierdzi? COP=8 owszem moze taki byc chwilowo, ale w PC nawazniejszy jest SCOP, niby podobnie a jaka wielka roznica. Tylko tyle ze trzeba sie orientowac w temacie znim sie cokolwiek napisze a przy okazji chce sie wysłac kogos do lekarza.