Czy te ceny za elektrykę są obecnie standardem?

[corey10]

Witam wszystkich. Nie jestem zbyt dobrze zorientowany w cenach. Wiem że oczywiście wszystko poszło do góry. Ceny są podane z uwzględnieniem instalacji na materiałach wysokiej jakości. Proszę o opinię czy te ceny są w granicach rozsądku:

- Punkt elektr. 100zł
- Siła 240zł
- Rozdzielnia 60 modułów 4620zł
- Instalacja LAN za 1m 130zł
- Rozdzielnia 130 modułów 8740zł
- Podłączenie rolety za 1 szt. 120zł
- Piorunochron 7800zł
- Okablowanie pod sterownik za 1 szt. 150zł
- Przełącznik sieć-agregat 1450zł
- Okablowanie pod kamerę za 1szt. 190zł

[michal_kopaczewski]

Instalacja LAN za 130 zł za 1 mb XDDD
U siebie w domu pociągnąłem 300 mb kabla za jakieś 2 zł za mb w 2 dni. Według tej oferty wyszłoby za to 39000.

Ciekawe, że okablowanie pod kamerę jest już za 190 zł za 1 szt czzyli domyślam się że za kamerę. Takżę pociągniecie kabla do powiedzmy 10 kamer wyszłoby te 300 m i kosztowało by 1900 zł ale ten sam kabel tylko że do komputera to już 39000.

Czym według oferenta jest punkt elektryczny? Gniazdko podwójne to dwa punkty czy jeden? Włącznik światła podwójny to jeden czy dwa punkty?

Na prądzie to ja się za bardzo nie znam ale z tymi rozdzielniami też kogoś poniosło.

[corey10]

Punkt to gniazdo, włącznik. Gniazda są robione jako pojedyncze szeregowo. Przy zgrupowaniach typu 4 gniazda obok siebie pierwsze liczone jest jako 1 punkt, a każde następne jako 0,5 punktu.
O włącznik światłą podwójny muszę dopytać jak jest liczony.

[michal_kopaczewski]

Tak czy tak to moim zdaniem to bardzo zła oferta i nie pchałbym się w potwierdzanie oferty za mb kabla. Niech przyjedzie na budowę i sobie to policzy i da ci jasną kwotę, ewentualnie +/- jakiś zakres.

[Sativum]

typowe rzucenie cennikiem z zerowym wkładem w sporządzenie oferty. Z tego co widzę, to jest drogo, a tekst "materiał wysokiej jakości" co ma oznaczać? W zeszłym roku za elektrykę dla domu 240 m2 z symbolicznym wynagrodzeniem (rodzina) dałem jakieś 12-15k. Bez automatyki, alarmu i bez kamer (ale kable położone).
Z ceny kabla LAN też się uśmiałem.
Dla domu do 150 m2, 100 punktów, rozdzielnia do 50 punktów, trochę LANu nie dałbym więcej jak 20k

[corey10]

Sativum
Wg cen "mojego elektryka" to co piszesz to się zgadza.
- 100pkt x 100zł = 10k zł
- rozdzielnia 60 pkt 4620zł, 50 pkt policzyłby zapewne taniej
- trochę LANu, niech będzie 400m, czyli 40pkt x130zł = 5200zł
Razem wychodzi 19820zł

[Sativum]

Sativum
Wg cen "mojego elektryka" to co piszesz to się zgadza.
- 100pkt x 100zł = 10k zł
- rozdzielnia 60 pkt 4620zł, 50 pkt policzyłby zapewne taniej
- trochę LANu, niech będzie 400m, czyli 40pkt x130zł = 5200zł
Razem wychodzi 19820zł

Zapomniałem dopisać - z materiałem - komplet. Dodać uziom, siła jedna/dwie linie, pomiary, przyłącze główne. LAN wciąż drogo, no ale jak nie ma się czasu, to trzeba płacić.
Zawsze polecam pytać o ofertę a nie poddanie cennika. Koniecznie z wyszczególnieniem zakresu prac (podajesz że interesuje Cię komplet prac - wchodzisz i używasz)
W zeszłym roku spędziłem dużo czasu z elektrykami i absolutnie nie chcieli słyszeć o żadnym aluminium - nawet jeśli byłoby tańsze o 50%. Sceptyczny jestem co do "nowoczesnych kablach aluminiowych" - opory większe, utlenianie etc.

Kable mają być z 100% miedzi. Marka ma marginalne znaczenie. To samo kable UTP. Co do gniazdek, łączników - kwestia gustu. Ja polecam Ospel Sonata. Super jakość, wykonanie, cena i produkt krajowy. Kable - masz też polskiego wykonawcę Bitner - jakość dobra i cena ok. Pamiętaj - to co ulega zakryciu podczas prac musi być dobrej jakości, albowiem ew. naprawy / poprawki będą bardzo drogie.

[corey10]

Zapomniałem dopisać - z materiałem - komplet. Dodać uziom, siła jedna/dwie linie, pomiary, przyłącze główne. LAN wciąż drogo, no ale jak nie ma się czasu, to trzeba płacić.
Zawsze polecam pytać o ofertę a nie poddanie cennika. Koniecznie z wyszczególnieniem zakresu prac (podajesz że interesuje Cię komplet prac - wchodzisz i używasz)
W zeszłym roku spędziłem dużo czasu z elektrykami i absolutnie nie chcieli słyszeć o żadnym aluminium - nawet jeśli byłoby tańsze o 50%. Sceptyczny jestem co do "nowoczesnych kablach aluminiowych" - opory większe, utlenianie etc.

Kable mają być z 100% miedzi. Marka ma marginalne znaczenie. To samo kable UTP. Co do gniazdek, łączników - kwestia gustu. Ja polecam Ospel Sonata. Super jakość, wykonanie, cena i produkt krajowy. Kable - masz też polskiego wykonawcę Bitner - jakość dobra i cena ok. Pamiętaj - to co ulega zakryciu podczas prac musi być dobrej jakości, albowiem ew. naprawy / poprawki będą bardzo drogie.

Wszystkie ceny jakie podawałem i podaję to netto robocizna + materiał.

Przyłącze 31m przewodem YKY 4x10mm2 - 3300zł
Piorunochron Uziemienie 2000zł
Instalacja uziemień do GSU 800zł
Pomiary w cenie

Ten elektryk który proponował mi aluminium to Pan Leszek Celer, było to 2 lata temu i po tej rozmowie zakończyłem z nim kontakt.

[zeusik6]

Cena kosmos. I zastanawia materiał wysokiej jakości znaczy się co z lepszej miedzi ten kabel czy jak? Jak dla mnie szuka facet frajera

[corey10]

No właśnie ten drogi elektryk wyśmiał aluminium i stwierdził że on robi tylko na miedzianych kablach wysokiej jakości.
Czy nadal uważacie że cena kosmos, czy jest to na zasadzie wysoka jakość-wysoka cena?

[corey10]

Przepraszam mój błąd co do LANu - 10m jest liczone za 130zł.
Co do wysokiej jakości to np inny mocno polecany tutaj na forum elektryk upierał się żeby wszystko zrobić na aluminium, ten od wyceny również mocno tutaj polecany robi na miedzi, kable ponoć wysokiej jakości (może chodzi o izolację, klasę miedzi?). Całość rozdzielni i zabezpieczenia B+C na osprzęcie firmy Hager, piorunochron Proepster - drut ze specjalnego stopu metali i aluminium AlMgSi.

[Kaizen]

Co do wysokiej jakości to np inny mocno polecany tutaj na forum elektryk upierał się żeby wszystko zrobić na aluminium

Napisz to tam, gdzie był polecany żeby komuś krzywdy nie zrobił.

Rozporządzenie w sprawie WT:
§ 183. 1. W instalacjach elektrycznych należy stosować:
[...]
9) przewody elektryczne z żyłami wykonanymi wyłącznie z miedzi, jeżeli ich przekrój nie przekracza 10 mm2;

Zawsze polecam pytać o ofertę a nie poddanie cennika. Koniecznie z wyszczególnieniem zakresu prac (podajesz że interesuje Cię komplet prac - wchodzisz i używasz)

Jak elektryk ma czas na tak bezsensowną, nikomu niepotrzebną robotę (podstawienie w arkuszu ilości przy poszczególnych pozycjach cennika), to będzie drogi i/lub partacz. W praktyce, w domu jednorodzinnym, instalacja wygląda inaczej, niż jej projekt. Więc i tak trzeba po wykonaniu będzie przeliczyć (albo, jak elektryk poda kwotę za całość co chwila renegocjować warunki przy nowych pomysłach).

[zeusik6]

Rozumiem. Trochę gubię się w technologii bo z tego co wiem dawno dawno temu robiono z aluminium, potem miedź, że niby lepsza i odchodzono od aluminium a dziś co jednak dobre? Normalnie nie doganiam zmian w trendach

[Sativum]

Tani nie jest

@Kaizen
Jesteś w błędzie. Kompletnie się nie zgadzam. Jest dokładnie odwrotnie niż piszesz. Im więcej zarabiają i im wyższe stawki liczą firmy/fachowcy, tym więcej czasu spędzają nad udziałem w przetargach, szukaniem klientów, przygotowywaniem oferty, rozeznaniem rynku, negocjowaniem, przygotowaniem umowy i zabezpieczeń.
W przypadku klienta indywidualnego - wysyłasz projekt instalacji elektrycznej wysyłasz i trwa to pół h by podliczyć i zaproponować cenę. Jeśli nie ma na to ochoty/czasu, to zrezygnowałbym bez chwili zawahania (sam tak robiłem). Konkurencji jest w branży sporo.
W chyba większości firm wygląda to tak że kilka dni pracy w terenie + dzień na zbieranie klientów/przygotowanie ofert. .

@corey10
Wychodzi że za całość 25 tys netto??
Policz sobie ile materiał będzie Cię kosztował, a ile z tego będzie zyskiem dla elektryka. Potem zapytaj się niektórych - czy opłaca się bardziej kupić materiał na 23%, czy wziąć z usługą na teoretyczne "8%".

[Kaizen]

im wyższe stawki liczą firmy/fachowcy, tym więcej czasu spędzają nad udziałem w przetargach

O czym Ty rozmawiasz? O budowie domu jednorodzinnego? Czy o ustawkach w zamówieniach publicznych z kilkakrotnie zawyżoną ceną?

W przypadku klienta indywidualnego - wysyłasz projekt instalacji elektrycznej

Wrzucisz projekt swojej instalacji elektrycznej z projektu budowlanego? Sieć teleinformatyczną i instalację alarmową też masz w projekcie? Naprawdę tak masz zrealizowane?

Elektrycy wiedzą, że projekt instalacji jest, bo musi być. Ale nikt z niego nie korzysta więc nie ma sensu pochylanie się nad nim. Podobnie oczekiwania inwestora na starcie, bo w trakcie rozmów i prac, jak ma palcem pokazać, gdzie ma być gniazdko sieciowe, gdzie komputerowe, gdzie TV a gdzie czujka ruchu zaczyna się to krystalizować. A potem na piwie jeden kolega mówi "Gniazdka musza być tak rozmieszczone, żebyś z każdego miejsca mógł podłączyć bez przedłużacza urządzenie, co ma 2/2,5/3m kabla". I inwestor dochodzi do wniosku, że to fajna zasada. Biegnie na budowę i z miarką zmienia cały układ i dokłada 8 nowych punktów. I co, za każdym razem elektryk ma przeliczać? Cennik i rozliczenie po wykonaniu jest wygodne dla każdego.

[Sativum]

Widzę że nie masz specjalnie w tym doświadczenia. Zgodźmy się niezgadzać

Zły projekt , błędy w jego opracowaniu jak widać można różnie uzasadniać.

Z projektu będzie wynikać ilość punktów, przybliżona długość kabli, wielkość rozdzielni. To wystarczy by przygotować ofertę.

[Kaizen]

Z projektu będzie wynikać ilość punktów, przybliżona długość kabli, wielkość rozdzielni.

To wrzucisz ten projekt elektryki ze swojego projektu i napiszesz, jak to ma się do rzeczywistości?

U mnie tak:





Gniazdek mam co najmniej o 2 więcej w każdym pomieszczeniu, niż w projekcie (w salonie miało być 10, jest 20).

Do tego nie miałem w projekcie instalacji alarmowej, teleinformatycznej i do automatyki.

[sito]

To wrzucisz ten projekt elektryki ze swojego projektu i napiszesz, jak to ma się do rzeczywistości?

U mnie tak:





Gniazdek mam co najmniej o 2 więcej w każdym pomieszczeniu, niż w projekcie (w salonie miało być 10, jest 20).

Do tego nie miałem w projekcie instalacji alarmowej, teleinformatycznej i do automatyki.

Wycenę możesz dostać za "zgodnie z projektem" plus każdy punkt ( kwota X ) . Nie wiem nad czym tu deliberować

?U mnie to wyglądało tak ze za kazdy dodatkowy punkt powyżej projektu było 80zł dopłaty ( gniazdko itp ) , 250 za dodatkowy punkt siły w kotłowni , 250 za doprowadzenia zasilania na zewnątrz domu do klimy .

Więc nie trzeba być wybitnym matematykiem zeby to policzyć.... Zastanawia mnie tylko po co Ci 20 gniazdek w salonie . Mój salon ma 27 mkw i ma aż 5 punktów ( w kazdym jest podwójne gniazdko ) i nie wiem czy nie jest tego za dużo

Cały domek , parterowy, 86m , 3 pokoje , salon , kuchnia , łazienka z WC , mały kibelek, wiatrołap i kotłownia ma 70 punktów ( gniazdek, włączników, klima, siła, osobno płyta, zmywarka, lodówka, pralka itp )

[cactus]

Cena 100zł za ppunkt to taki standard obecnie jesli chodzi o duże miasta i okolice. Da sie oczywiscie znaleźć też kogoś za 60-70zł.
Rozdzielnie płaciłem 1200zł za 60 pozycji. Obecnie biorą około 20-40zł za oczko. Więc bardzo droga masz.
Sieci LAN sobie sam pociągnij, możesz w peszlach pod wylewkami.
Co do wycen to ja je dostawalem od każdej ekipy która prosiłem, z tym że chcieli obejrzeć dom na miejscu, i potem wycena (z bruzdowaniem lub bez).
OStatecznie elektryka wziąłem w końcu beż żadnej szczegółowej wyceny i wybierania bo musiałem poprzedniego (długo wybieranego) wyrzucić z domu jak zaczął filozofować i doliczać za każdą pierdołę o której wcześniej nie wspominał. Nie lubię jak ktoś zmienia reguły w trakcie gry.
Ostecznie za elektryki jestem bardzo zadowolny a tynkarze chwalili że nigdy nie widzieli tak porządnie zrobionej. Wszystkie kable były idealnie w poziomie i pionie poprowadzone, plasko przy ścianie, bez żadnych załamań czy skręceń. Puszki idealnie osadzone w jednej linii. Używali lasera i kleju na gorąco do wstępnego mocowania kabli. Ja płaciłem 50 czy tam 55zł na punkt (z tym że u mnie jak byly 4 gniazdka obok siebie to liczyli jako jeden, nie bylo dopłat za dodatkowe). ale to było w 2017r.
Przez ten czas kable zdrożały o 100 albo więcej procent.

[cactus]

Zastanawia mnie tylko po co Ci 20 gniazdek w salonie . Mój salon ma 27 mkw i ma aż 5 punktów ( w kazdym jest podwójne gniazdko ) i nie wiem czy nie jest tego za dużo

Cały domek , parterowy, 86m , 3 pokoje , salon , kuchnia , łazienka z WC , mały kibelek, wiatrołap i kotłownia ma 70 punktów ( gniazdek, włączników, klima, siła, osobno płyta, zmywarka, lodówka, pralka itp )

Ja mam 14 gniazdek w salonie, tez 27m2, a teraz dolozyłbym jeszcze ze dwa. Sam telewizor i jego okolice to 8 podwojnych gniazdek i jest teraz dwa wolne tylko....bez wtyczek.
W domu 100m2 miałem 96 punktow ale potem dołozyslimy chyba jeszcze z 2 lub 3 sami.