Budowa w 2022

[Ratpaw]

Mnie instalacje kosztowały właśnie 100k, a elektrykę miałem za max 1/3 ceny rynkowej, bez pc, ale z klimatyzatorami 2 szt.
Budując drugi raz spokojnie liczyłbym 100 k same instalacje z źródłem ciepła. Skromnie, z kompromisami można i za 50 k zrobić.

Zmieniłeś stopkę na potrzeby tego wątku ? masz dom z gatunku "wypas"

[Dzeus86]

i 1000-metrowa działka pod Warszawą, i taras, i barierki, i ogród, i skromna siatka za 50 tysi, instalacje za 100 000 (!!). Mi cały wodkan i elektrykę wyceniają za 25 tysi, reku z instalacją za następne 15.

Nalezy czytac ze zrozumieniem - czlowiek pisze ze juz dzialke MA, wiec to nie jest koszt.
Siatka dookola owszem, a front? Tez czlowiek z siatki zrobi? Brama i furtka tez z siatki? No ok, jak tak liczyc to zamiast trawy mozna nawiezc slomy z pola i powiedziec z duma, ze sie w budzecie ktos zmiescil. Barierki na balkonie tez zrobic mozna ze sztachet nieheblowanych z pola - wszytko mozna, ale watpie, by autorowi o to chodzilo.

Chyba nie wiecie ile kosztuja najprostsze stalowe barierki, proste ogrodzenie, trawa itd.

Reku za 15 tysi ok - mozna pytanie co to za reku i czy to bedzie rekuperacja, czy tylko leczymy psychike i rekuperacja to nazywamy. Mialem na mysli skromnie ale zgodnie ze sztuka budowlaną.
Pamietajmy, ze budynek musi spelniac obecne wymagania dotyczace ocieplenia - oczywiscie rozumiem, mozna sfabrykowac normy energetyczne, wszystko mozna - wybaczcie ale nawet o tym nie pomyslalem.

nie mowmy o robocie samodzielnej - np. malowanie czy instalacje, bo tak to mozna caly dom postawic. Ja mowie o cenie zrobienia wszystkiego systemem zleconym. Nie kazdy musi byc samorobem i miec czas by podlaczac gniazdka i robic hydraulike - jasne niby proste, ale dajac wycene mowmy o kosztach za zlecenie a nie, ze przeciez oczywiste ze 30% masz zrobić sam.

200 000 PLN wypas na 110 m2 pow. uzytkowej? Serio? sama kuchnia ze wspomnianej ikei + agd to 30 000 PLN, meble do salonu, do pokojow dzieciakow - najprostsze tez, kosztuja, dywany, telewizor, kabina prysznicowa, baterie, szafy, oswietlenie, gniazdka, lazienki... jak rozumiem autor ma sam klasc plytki, montowac geberity i pewnie wytapiac szklo na lustra? xD

Dodatkowo skromnie dla mnie nie równa się możliwie najniższa cena na rynku - bo drzwi wewnetrzne za 20 PLN też można zrobić. Wy chyba mówicie o cost cuttingu do absolutnego zera. Jakbym miał mieszkać w takim domu to już bym chyba wolał nie wyprowadzać się z mieszkania.

[Sativum]

super. to teraz tak, dajmy na to domek 110 m2, dzialka wspomniane 1000 m2:
2000 PLN na metr wyjdzie skromne wykonczenie = 200 000 PLN
szacuje:
budowa sso 200 000 PLN
Dach: 70 000 PLN
Stolarka 50 000 PLN
Instalacje ( zakładam reku i pompe ciepła, elektryke, hydraulike) 100 000 PLN
Tynki, wylewki, gladzie inne tego typu duperele 30 000 PLN
Ocieplenie 20 cm 0,32 + tynk 70 000 PLN
Taras, barierki: 30 000 PLN
Trawa, podjazdg, ogród 50 000 PLN
Ogrodzenie: 50 000 PLN
Doprowadzenie mediów do budynków, odprowadzenie wody itp 20 000 PLN

Ok. mamy zatem 670K + 200k wykonczenie = ok 870 k - 0,9mln.
Do tego dokładam 20% buforu, żeby nie zostać z ręką w nocniku. Czy coś nie tak jest z moimi wyliczeniami?..

EDIT - na podstawie stawek 20 km od Warszawy.

To już bardziej średni lub lepszy standard.
Po taniości to:
Wykończenie 100k
Dach - ok
Stolarka - 10k (tylko to co niezbędne typu kuchnia,łazienka i z dwie szafy, lozko)
Instalacje 50 k
Tynki, wylewki 20k
Ocieplenie - 40-50k
Taras,barierki - brak
Podjazd, trawa, ogród - brak
Ogrodzenie - 10k siatka lub 15k siatka + najtańsza brama i furtka
Przyłącza - z papierami zgoda , że razem 20k

Ps nie ma sensu porównywać kosztów budowy wraz z kosztami wykończenia i zagospodarowania, bo znam sporo przypadków gdzie ludzie płacą mnóstwo kasy za to. Więcej niż sama budowa. Z drugiej strony znam takich co 10 lat wykonczaja dom i ogród. Na kompletne wykończenie domu trzeba liczyć od 1,5k/m2 - przy dużym domu lub 2,5k/m2 przy małym domu. I to przy niskim standardzie i pracy własnej. Zagospodarowanie działki wraz z ogrodzeniem liczę nie mniej niż 50 zł/m2

[Sativum]

Zmieniłeś stopkę na potrzeby tego wątku ? masz dom z gatunku "wypas"

Haha, raczej nie, ale fakt, że nie braliśmy najtańszych rozwiązań.
Wiesz, kilka ostatnich lat to duze wzrosty. Sama elektryka wzrosła 2x względem 2018-2019 r. , Ocieplenia podobnie.
To co kiedyś było wypas za kwotę x, dziś to klasa średnia ...

[Ratpaw]

To już bardziej średni lub lepszy standard.
Po taniości to:
Wykończenie 100k
Dach - ok
Stolarka - 10k (tylko to co niezbędne typu kuchnia,łazienka i z dwie szafy, lozko)
Instalacje 50 k
Tynki, wylewki 20k
Ocieplenie - 40-50k
Taras,barierki - brak
Podjazd, trawa, ogród - brak
Ogrodzenie - 10k siatka lub 15k siatka + najtańsza brama i furtka
Przyłącza - z papierami zgoda , że razem 20k

Ps nie ma sensu porównywać kosztów budowy wraz z kosztami wykończenia i zagospodarowania, bo znam sporo przypadków gdzie ludzie płacą mnóstwo kasy za to. Więcej niż sama budowa. Z drugiej strony znam takich co 10 lat wykonczaja dom i ogród. Na kompletne wykończenie domu trzeba liczyć od 1,5k/m2 - przy dużym domu lub 2,5k/m2 przy małym domu. I to przy niskim standardzie i pracy własnej. Zagospodarowanie działki wraz z ogrodzeniem liczę nie mniej niż 50 zł/m2

Dach za 70 tysięcy jest skromny? Dach jednospadowy, kryty papą.
Ludzie całymi latami nie mają kostki na podjeździe i wygląda to całkiem OK. ogród nie można samemu robić? 99% ludzi tak robi.
Ogrodzenie z taniej siatki leśnej, a nie jakieś "metalowe". Brama pospawana z kątowników, furtka też - wyrób miejscowy.

Ludzie też sami panele kładą - w końcu po to to jest. Nie rozumiem argumentu, żeby nie robić samemu. A Castorama to co, pełna samych fachowców i firm budowlanych czy szarych "kowalskich"?

No i sam dom: 110 m2 to mały, ale nie na pewno skromny domek. Raczej 80, góra 90 m2.

[Krzysiek06666]

Nalezy czytac ze zrozumieniem - czlowiek pisze ze juz dzialke MA, wiec to nie jest koszt.
Siatka dookola owszem, a front? Tez czlowiek z siatki zrobi? Brama i furtka tez z siatki? No ok, jak tak liczyc to zamiast trawy mozna nawiezc slomy z pola i powiedziec z duma, ze sie w budzecie ktos zmiescil. Barierki na balkonie tez zrobic mozna ze sztachet nieheblowanych z pola - wszytko mozna, ale watpie, by autorowi o to chodzilo.

Chyba nie wiecie ile kosztuja najprostsze stalowe barierki, proste ogrodzenie, trawa itd.

Reku za 15 tysi ok - mozna pytanie co to za reku i czy to bedzie rekuperacja, czy tylko leczymy psychike i rekuperacja to nazywamy. Mialem na mysli skromnie ale zgodnie ze sztuka budowlaną.
Pamietajmy, ze budynek musi spelniac obecne wymagania dotyczace ocieplenia - oczywiscie rozumiem, mozna sfabrykowac normy energetyczne, wszystko mozna - wybaczcie ale nawet o tym nie pomyslalem.

nie mowmy o robocie samodzielnej - np. malowanie czy instalacje, bo tak to mozna caly dom postawic. Ja mowie o cenie zrobienia wszystkiego systemem zleconym. Nie kazdy musi byc samorobem i miec czas by podlaczac gniazdka i robic hydraulike - jasne niby proste, ale dajac wycene mowmy o kosztach za zlecenie a nie, ze przeciez oczywiste ze 30% masz zrobić sam.

200 000 PLN wypas na 110 m2 pow. uzytkowej? Serio? sama kuchnia ze wspomnianej ikei + agd to 30 000 PLN, meble do salonu, do pokojow dzieciakow - najprostsze tez, kosztuja, dywany, telewizor, kabina prysznicowa, baterie, szafy, oswietlenie, gniazdka, lazienki... jak rozumiem autor ma sam klasc plytki, montowac geberity i pewnie wytapiac szklo na lustra? xD

Dodatkowo skromnie dla mnie nie równa się możliwie najniższa cena na rynku - bo drzwi wewnetrzne za 200 PLN też można zrobić. Wy chyba mówicie o cost cuttingu do absolutnego zera. Jakbym miał mieszkać w takim domu to już bym chyba wolał nie wyprowadzać się z mieszkania.

Chłopie te wszystkie rzeczy o których piszesz nie są warte tego aby brać kredyt pod korek. Najważniejsze to wybudować chate i się wprowadzić a podjazdy bramy ogrodzenia i inne pierdoły robić z czasem.

[Dzeus86]

Ok czyli brak podjazdu brak barierek itd. To czemu nie powiedziec ze brak kuchni, brak sedesu, materac na podlodze? Czym to sie rozni? Pytanie do autora, czy bral to pod uwage myslac o budzecie

[Dzeus86]

Chłopie te wszystkie rzeczy o których piszesz nie są warte tego aby brać kredyt pod korek. Najważniejsze to wybudować chate i się wprowadzić a podjazdy bramy ogrodzenia i inne pierdoły robić z czasem.

Pytanei było ile kosztuje budowa - autor nie mówił, że za tą kasę chce zbudować 70% docelowego stanu, a potem przez lata placic kase ktorą przez bledne doradztwo ( ze sie zmiesci) odkladac musi na dokonczenie czegos co zakladal ze bedzie w bazowym budzecie.

[Sativum]

Dach za 70 tysięcy jest skromny? Dach jednospadowy, kryty papą.
Ludzie całymi latami nie mają kostki na podjeździe i wygląda to całkiem OK. ogród nie można samemu robić? 99% ludzi tak robi.
Ogrodzenie z taniej siatki leśnej, a nie jakieś "metalowe". Brama pospawana z kątowników, furtka też - wyrób miejscowy.

Ludzie też sami panele kładą - w końcu po to to jest. Nie rozumiem argumentu, żeby nie robić samemu. A Castorama to co, pełna samych fachowców i firm budowlanych czy szarych "kowalskich"?

No i sam dom: 110 m2 to mały, ale nie na pewno skromny domek. Raczej 80, góra 90 m2.

Widzę, że zgadzamy się co do większości. Dach tylko nas dzieli.
Większość MPZP. Nie pozwala stawiać innych niż skośnych. Kompletny , skromny dach 180 M2 , gotowy, tj. z ociepleniem to min. właśnie tyle.

Dlaczego? Drewno bardzo podrożało, izolatory podrożały. 180 m2 przykryje dom o obrysie 11x12 m2, czyli jakieś 100 m2 użytkowych. Jeśli dodasz do tego suche, tj. wielosezonowe drewno + lepsze niż sosna lub certyfikowane to cena diametralnie podskoczy. Pokrycie też jest kosztowne.

[Dzeus86]

No i sam dom: 110 m2 to mały, ale nie na pewno skromny domek. Raczej 80, góra 90 m2.

Wg ciebie, wg mnie 80 m2 to nie dom to mieszkanie. Z pewnością 80m2 nie jest domem skromnym tylko możliwie małym. skromne będzie właśnie 100-110.
Przeciętny polski dom ok 146 m2 powierzchni użytkowej.

[Ratpaw]

Widzę, że zgadzamy się co do większości. Dach tylko nas dzieli.
Większość MPZP. Nie pozwala stawiać innych niż skośnych. Kompletny , skromny dach 180 M2 , gotowy, tj. z ociepleniem to min. właśnie tyle.

Dlaczego? Drewno bardzo podrożało, izolatory podrożały. 180 m2 przykryje dom o obrysie 11x12 m2, czyli jakieś 100 m2 użytkowych. Jeśli dodasz do tego suche, tj. wielosezonowe drewno + lepsze niż sosna lub certyfikowane to cena diametralnie podskoczy. Pokrycie też jest kosztowne.

Hmmm, dach jednospadowy to taki skośny, który ma jedną połać. Nie chodzi mi o dach płaski! Powierzchnia dachu skromnego domku 80 m2 to jakieś 120 m2. Na to deski sosnowe i papa jednokrotnego krycia plus obróbki i koniec. Co 10-15 lat przepapować.

Faktycznie, izolacja kosztuje. Może jednak wyjść te 70 tysi z robocizną.

[marvinetal]

Tak, to prawda. PGE generalnie nie kupuje energii. Podobnie jak inni wielcy gracze na rynku ma swoje elektrownie. Więc giełda to trochę ściema i rynek łatwy do manipulacji.

Wszyscy kupują bo zmusza ich do tego prawo, tzw. obligo giełdowe czego wielcy gracze zresztą nienawidzą ale bez tego nie działałby wolny rynek. Zauważ że każda spółka energetyczna jest formalnie podzielona na kilka segmentów w postaci firm córek, m.in. wytwarzanie energii (oni sprzedają energie na giełdzie) i obrót (oni kupują), niekoniecznie sami od siebie.

[Krzysiek06666]

Widzę, że zgadzamy się co do większości. Dach tylko nas dzieli.
Większość MPZP. Nie pozwala stawiać innych niż skośnych. Kompletny , skromny dach 180 M2 , gotowy, tj. z ociepleniem to min. właśnie tyle.

Dlaczego? Drewno bardzo podrożało, izolatory podrożały. 180 m2 przykryje dom o obrysie 11x12 m2, czyli jakieś 100 m2 użytkowych. Jeśli dodasz do tego suche, tj. wielosezonowe drewno + lepsze niż sosna lub certyfikowane to cena diametralnie podskoczy. Pokrycie też jest kosztowne.

Możesz nie wierzyć ale u mnie dach dwuspadowy 330 m2 mam wyceniony na 90. Za robotę 40 drewno 23 i wszystkie pozostałe materiały które są potrzebne tj. Blachodachowka, rynny, folie, wkrety itp 26tys. Tylko że dachu nie ocieplam więc o tyle taniej. Sam robiłem te wyceny na składach więc santo realne kwoty na ten moment. Oczywiście przy założeniu że kryjemy blachodachowka.

[Sativum]

Możesz nie wierzyć ale u mnie dach dwuspadowy 330 m2 mam wyceniony na 90. Za robotę 40 drewno 23 i wszystkie pozostałe materiały które są potrzebne tj. Blachodachowka, rynny, folie, wkrety itp 26tys. Tylko że dachu nie ocieplam więc o tyle taniej. Sam robiłem te wyceny na składach więc santo realne kwoty na ten moment. Oczywiście przy założeniu że kryjemy blachodachowka.

Czemu mam nie wierzyć? Ocieplenie + robocizna podniesie jeszcze ten koszt.
Ja, za swój 180 m2 zapłaciłem 51k z deskowaniem i ociepleniem 20 cm welny. Drewno, tak jak kiedyś , zwykły świerk z tartaku. Ale umowę podpisywałem w 2020 r.

[XJ6]

i 1000-metrowa działka pod Warszawą, i taras, i barierki, i ogród, i skromna siatka za 50 tysi, instalacje za 100 000 (!!). Mi cały wodkan i elektrykę wyceniają za 25 tysi, reku z instalacją za następne 15.

Ta. I koleś bajdurzy o skromnym ogrodzeniu 1000 metriwej dzialki za 50 tys zł łahhhhaaaa no no...
A metr bieżący panelu z montażem to 85 zł...

[XJ6]

Nalezy czytac ze zrozumieniem - czlowiek pisze ze juz dzialke MA, wiec to nie jest koszt.
Siatka dookola owszem, a front? Tez czlowiek z siatki zrobi? Brama i furtka tez z siatki? No ok, jak tak liczyc to zamiast trawy mozna nawiezc slomy z pola i powiedziec z duma, ze sie w budzecie ktos zmiescil. Barierki na balkonie tez zrobic mozna ze sztachet nieheblowanych z pola - wszytko mozna, ale watpie, by autorowi o to chodzilo.

Chyba nie wiecie ile kosztuja najprostsze stalowe barierki, proste ogrodzenie, trawa itd.

Reku za 15 tysi ok - mozna pytanie co to za reku i czy to bedzie rekuperacja, czy tylko leczymy psychike i rekuperacja to nazywamy. Mialem na mysli skromnie ale zgodnie ze sztuka budowlaną.
Pamietajmy, ze budynek musi spelniac obecne wymagania dotyczace ocieplenia - oczywiscie rozumiem, mozna sfabrykowac normy energetyczne, wszystko mozna - wybaczcie ale nawet o tym nie pomyslalem.

nie mowmy o robocie samodzielnej - np. malowanie czy instalacje, bo tak to mozna caly dom postawic. Ja mowie o cenie zrobienia wszystkiego systemem zleconym. Nie kazdy musi byc samorobem i miec czas by podlaczac gniazdka i robic hydraulike - jasne niby proste, ale dajac wycene mowmy o kosztach za zlecenie a nie, ze przeciez oczywiste ze 30% masz zrobić sam.

200 000 PLN wypas na 110 m2 pow. uzytkowej? Serio? sama kuchnia ze wspomnianej ikei + agd to 30 000 PLN, meble do salonu, do pokojow dzieciakow - najprostsze tez, kosztuja, dywany, telewizor, kabina prysznicowa, baterie, szafy, oswietlenie, gniazdka, lazienki... jak rozumiem autor ma sam klasc plytki, montowac geberity i pewnie wytapiac szklo na lustra? xD

Dodatkowo skromnie dla mnie nie równa się możliwie najniższa cena na rynku - bo drzwi wewnetrzne za 20 PLN też można zrobić. Wy chyba mówicie o cost cuttingu do absolutnego zera. Jakbym miał mieszkać w takim domu to już bym chyba wolał nie wyprowadzać się z mieszkania.

No oczywiście.bo każdy kto się buduje w PL musi mieć od razu wsio wykończone, każdy pokój, każdy zajamarek I deskę barlinecka nawet na strychu i na to musi wziąć 1 mln kredytu, żeby płacić 10000 raty miesięcznie. Bo inaczej to się świat zawali, przegrał życie, sąsiady go będą obmawiać. Żałosne. Po prostu.

[XJ6]

Ok czyli brak podjazdu brak barierek itd. To czemu nie powiedziec ze brak kuchni, brak sedesu, materac na podlodze? Czym to sie rozni? Pytanie do autora, czy bral to pod uwage myslac o budzecie

Różni się tym, że mentalnie nie wyszedłeś za prog przedszkola stosując takie argumenty. Tym się różni. Obrażasz mnóstwo ludzi, kt żyją bez kostki na podjedzie, ale we własnym domu. Twoim zdaniem powinni się zastanowić czy ich stać na dom powinni z braku kostki iść mieszkać do opieki, nie?

[Ratpaw]

Ok czyli brak podjazdu brak barierek itd. To czemu nie powiedziec ze brak kuchni, brak sedesu, materac na podlodze? Czym to sie rozni?

Właśnie zdałem sobie sprawę, że Ci tego nie wyjaśnię.

[sito]

Nalezy czytac ze zrozumieniem - czlowiek pisze ze juz dzialke MA, wiec to nie jest koszt.
Siatka dookola owszem, a front? Tez czlowiek z siatki zrobi? Brama i furtka tez z siatki? No ok, jak tak liczyc to zamiast trawy mozna nawiezc slomy z pola i powiedziec z duma, ze sie w budzecie ktos zmiescil. Barierki na balkonie tez zrobic mozna ze sztachet nieheblowanych z pola - wszytko mozna, ale watpie, by autorowi o to chodzilo.

Chyba nie wiecie ile kosztuja najprostsze stalowe barierki, proste ogrodzenie, trawa itd.

Reku za 15 tysi ok - mozna pytanie co to za reku i czy to bedzie rekuperacja, czy tylko leczymy psychike i rekuperacja to nazywamy. Mialem na mysli skromnie ale zgodnie ze sztuka budowlaną.
Pamietajmy, ze budynek musi spelniac obecne wymagania dotyczace ocieplenia - oczywiscie rozumiem, mozna sfabrykowac normy energetyczne, wszystko mozna - wybaczcie ale nawet o tym nie pomyslalem.

nie mowmy o robocie samodzielnej - np. malowanie czy instalacje, bo tak to mozna caly dom postawic. Ja mowie o cenie zrobienia wszystkiego systemem zleconym. Nie kazdy musi byc samorobem i miec czas by podlaczac gniazdka i robic hydraulike - jasne niby proste, ale dajac wycene mowmy o kosztach za zlecenie a nie, ze przeciez oczywiste ze 30% masz zrobić sam.

200 000 PLN wypas na 110 m2 pow. uzytkowej? Serio? sama kuchnia ze wspomnianej ikei + agd to 30 000 PLN, meble do salonu, do pokojow dzieciakow - najprostsze tez, kosztuja, dywany, telewizor, kabina prysznicowa, baterie, szafy, oswietlenie, gniazdka, lazienki... jak rozumiem autor ma sam klasc plytki, montowac geberity i pewnie wytapiac szklo na lustra? xD

Dodatkowo skromnie dla mnie nie równa się możliwie najniższa cena na rynku - bo drzwi wewnetrzne za 20 PLN też można zrobić. Wy chyba mówicie o cost cuttingu do absolutnego zera. Jakbym miał mieszkać w takim domu to już bym chyba wolał nie wyprowadzać się z mieszkania.

Ja Ci odpowiem.
Kończymy właśnie domek 86m, parterowy , na działce 822 z widokiem na lotnisko w Pyrzowicach .
Kiedy podejmowaliśmy decyzję o wyprowadzce z bloku i mieszkania które ma 47mkw od razu podjeliśmy decyzję ze budujemy domek troszkę wiekszy od mieszkania. Ja chciałem 70m, ale moja pani uznała ze jeden dodatkowy pokój się przyda i ostatecznie sie zgodziłem. Jest nas 2+1 , my po czterdziestce , dzieciak 8 lat. Domek ma 3 pokoje, salon , kuchnie , łazienkę z WC, osobny kibelek, wiatrołap i kotłownię ( tylko z nazwy , bedzie to pomieszczenie gospodarcze ) , domek jest parterowy . Na poddaszu mamy dodatkowe 60m któych brakowało nam w mieszkaniu, na graciarnię .

Na działce bedzie tylko trawa , płot z paneli , od frontu tylko jakaś brama i furtka. Nie bedzię kostki , mamy po przekopaniu działki sporo dolomitu o różnej wielkości. Chodnik od furtki bedzie z większych kawałków, a cały podjazd z mniejszych. Cała inwestycja zamknie się w 0,5 mln w tym działka, papierologia, dom, wykończenie i wyposażenie, studnia głębinowa, oczyszczalnia.... Nie będzie tam kuchni za kilkadziesiąt tysięcy , marmuru, podświetlanego ledami kibla.... Dla przykładu meble kuchenne w kształcie "U" kosztowały 7700, sami składaliśmy, do tego blat , sprzęty za jakieś 7k . Kuchnia na gotowo wyjdzie max 20k, łazienka 10k . Nie bedzie kafelek w kotłowni na ścianie jak u większości , tylko farba , bo po co kafelkować pomieszczenie którym nie będzie nic spalane ?

Dawno temu doszliśmy do wniosku że w mieszkaniu nie zwracamy uwagi na to jak co wygląda, czy gładź jest równa, a meble podobają się gościom....

Dom robimy dla siebie i swoich potrzeb. A nie dla "większości" . Od razu odpowiem na pytanie, czy chciałbym dom 200m z garażem itp ? Tak, pod warunkiem ze nie w kredycie i gdyby było nas stać na sprzątaczkę.....

[sito]

To spełnienie naszych marzeń , zdjęcie z netu