Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychŚrednioroczne zużycie do momentu montażu PC w tym roku to 3500 kWh produkcja zawsze wyższa ze nawet po bilansowani 0.8 nigdy nie mialem dopłaty. Roczne opłaty do Tauron około 200zl. Czyli tyle mnie rocznie kosztowało w Tauronie 3500kWh!
Dalej będziesz twierdził ze rok do roku instalacja się nie spłacała?
Nie intersowalem sie ta taryfa bo jak słusznie zauważyłeś mnie nie dotyczy. Ale nawet zakładając jej stawki to za 3500kwh zapłaciłbym więcej niż 200zlProsumente nie może wybrać G12as. Skoro tego nie wiesz, to nie znasz faktów.
Piszac o ochlapie pisalem o tys zl dla ogrzewajacych prądem a niemajacych pv.Dla mnie 26K zł to nie ochłap. Ale poznać bogatego.
Ale jakby dopłaty nie określać to wpływa na opłacalność instalacji.
Jak najbardziej trzeba korzystać z wszelkich możliwych dotacji do montażu PV ulgi termo dotacji miejskich itd bo to jeszcze przyspiesza tempo zwrotu PV
Te spadki nie byly jakies bardzo duże. Teraz tez jak sie dobrze poszuka to można znaleść w przyzwoitej cenie.
Przez lata realne ceny spadały. Teraz jest pierwsza sytuacja od bardzo dawna (a może i od zawsze) gdy cena realna wzrosła. Jednorazowo - i dalej z tego poziomu spada przez inflację.
Oczywiście że startujesz z minusem ale rok do roku się zmniejsza a po x latach przechodzi na plus. Ale nie ma opcji by nie przeszedł w plus to tylko kwestia czasu. Temu nie zaprzeczysz . Chociaż ty pewnie zaprzeczysz ale fakty się bronią co przedstawiłem w pierwszej części wpisu.Od momentu zapłaty za instalację jest ogromny minus. I właśnie o to chodzi czy/kiedy wychodzi na plus. Powtórzę też, że trzeba uwzględniać ryzyka. Przeróżne. Dla przykładu ja miałem już naprawiany dach w ramach gwarancji. Za darmo. Wiesz, ile bym zapłacił za zdjęcie i założenie paneli, gdybym je miał na dachu?
Co do kwestii ryzyka oczywiste że jakieś jest ale gdyby wszyscy byli tak bojazliwi jak ty to świat nie znałby pojęcia postępu. Z drugiej strony inwestycja na poziomie 20tys w większości przypadków nie zachwieje poczucia bezpieczeństwa.
Powtórzę po raz enty której byś taryfy nie wziął do wyliczeń montaż pv się zwrócić co najwyżej okres zwrotu może się nieznacznie różnicNie wiem tego. To znowu dogmat?
Wiesz, jakie masz stawki w G12as? "Droga" jak w G11, tania ze 3x taniej.
Cóż kończę ta wymianę zdań. Ty dalej zaklinaj rzeczywistość
Dom 175m2 użytkowej. Parter z poddaszem użytkowym. Ściany- Porotherm 30cm +15 styropian grafit, strop- wełna 30cm, podłoga-12cm styropian.
OZC 7,8kw. Po około 50% podłogówka i grzejniki. CWU 300l
Panasonic HP 3f 9kW
PV 4, 13 kWp SolarEdge 2019r.
PV 5,33 kWp Fronius 2023r.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychA wiesz, o ile mniej zapłaciłbyś w G12as? Tylko teraz już za późno.
https://forum.muratordom.pl/showthre...=1#post7598233
Jeden ze starych wpisów:
Nie bije, tylko sprawdza opłacalność. O tym też wielokrotnie pisałem:
Widziałeś fakturkę z #294?
3044kWh w 6 miesięcy za 590,12zł brutto. Ile lat by się ta Twoja instalacja zwracała licząc po tej cenie?
Nawet nie licząc ryzyka dodatkowych kosztów przy naprawie dachu, ryzyka pożaru, utraty dopłaty do ogrzewania prądem czy opłata
Nie intersowalem sie ta taryfa bo jak słusznie zauważyłeś mnie nie dotyczy. Ale nawet zakładając jej stawki to za 3500kwh zapłaciłbym więcej niż 200zl
To ile ta Twoja instalacja oszczędza ochłapów rocznie? W zeszłym roku pół ochłapa?
Znowu dogmat... Ile ten X wynosi?
Oczywiście, że znałby takie pojęcie. Tylko premia za ryzyko musi być odpowiednio duża, żeby się opłacało. Kiedyś myślałem, że to przyszłość magazynowania energii:
I nawet znaleźli się tacy, co w to wpakowali kasę... Jest postęp? No, niby tak. Tylko to zupełnie nieopłacalne. Policz, ile energii magazynuje tona podniesiona o 10m.
Pokaż te wyliczenia. Porównamy ceny po których rozsądny, oszczędny użytkownik kupowałby prąd (bo pewnie przyjmiesz G11 i nie skorzystasz z promocji u alternatywnych sprzedawców). Bo mówisz o faktach, ale podajesz tendencyjnie tylko nieliczne.
DB
BK,Płyta czy ławy, PC, Kable, Darmowe poddasze, Bezwładność podłogówki, EU, EP, FLIRtuję, ERV, Opłacalność i regulacja WM, Covid.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychJedno tylko zadnie bo już nie mam siły kopać się z ....
To zwraca się czy nie? lol
I taka mała uwaga. Dane widzę przyjmujesz tendencyjnie. Moje 3500 kwh było przed PC więc jak chcesz już być taki dokładny to nie odnoś go do G12as. Po montażu PC szacuje wzrost zużycia o jakieś 3500-4000kWh.
co do x lat...
Każdy będzie miał inny i zależny od wielu czynników. Koszt montażu, dotacje, ulgi, ilość zużywanej energii itd. ale tego chyba nie muszę ci tłumaczyć.
eot
Dom 175m2 użytkowej. Parter z poddaszem użytkowym. Ściany- Porotherm 30cm +15 styropian grafit, strop- wełna 30cm, podłoga-12cm styropian.
OZC 7,8kw. Po około 50% podłogówka i grzejniki. CWU 300l
Panasonic HP 3f 9kW
PV 4, 13 kWp SolarEdge 2019r.
PV 5,33 kWp Fronius 2023r.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychTo jest faktura za okres kiedy miałeś przez pół roku promocję 0 zł za energię w nocnej taryfie. Fartowna sytuacja, która zdarzyła się raz i już się nie powtórzy. Na tej podstawie chcesz liczyć czas zwrotu PV? Nic dziwnego, że ci wychodzi, że się nie opłaca. Tylko po co oszukiwać siebie i innych.
Parterówka 117m2 | ściany 20cm grafitu 0.32 | podłoga 20 cm EPS 0.36 | strop 35 cm wełny 0.36 | rekuperator Izzifast 300 ERV | pompa ciepła Buderus WLW196i | PV 9,75kW na gruncie
Dziennik budowy
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychNa chwile obecną jest jakieś ~400 tys instalacji w RP , nie tylko na prywatnych domach ale też ma ich sporo firm i instytucji . Wychodzi na to że wszyscy oni ( wg teorii Kaizena ) włącznie z prezesami poważnych firm , popełnili poważny błąd bo to się nigdy nie zwróci
Gdybym grzał czym innym niż prąd ( obecnie klima, docelowo być może pompa ) to moje zużycie w domku 86m pewnie by oscylowało jak w mieszkaniu w bloku plus jakieś 20% , czyli powiedzmy 2000-2500 kWh wtedy to nie ma faktycznie sensu . No ale nie posiadam lasu i darmowego drewna , nie mam talonów na węgiel , nie znam nikogo kto ma tartak i produkuje darmowy pellet, to instalacja jest brana pod uwagę , ale to dopiero jak pomieszkamy rok żeby znać zużycie
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDom E-143, 140 m2 użytk, (210 m2 po podłodze), Porotherm 25 P+W, podłogówka 100%, kocioł Immergas Victrix X TT 12 2 ERP, kominek z PW Unico Nemo 2 TopEco, klima LG ArtCool Slim 3,5 kW (na letnie upały), podłoga 20cm EPS-100, elewacja 16cm grafit 0,033, dach 15cm styro + 10 cm wełny, okna Winergetic Premium, dachowe Velux MK10 Standard Plus.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychWg własnej deklaracji zużywasz rocznie ok. 10,4 MWh pewnie w taryfie G12.
Obecne ceny ENEA w taryfie G11 to
Całodobowa energia 0,4141 x 1,23 = 0,5095 zł/kWh
Całodobowa dystrybucja (0,1745+0,00496+0,0095) x 1,23 = 0,18896 x 1,23 = 0,2324 zł/kWh
Razem 0,5095+0,2324 = 0,7419 zł/kWh do limitu (generalnie do 2000 kWh).
PGE
G11 to (0,4140+0,2223) x 1,23 = 0,6363 x 1,23 = 0,7826 zł/kWh do 2000 / 2600 / 3000 kWh rocznie
G12 do limitu 2000 kWh (2600 / 3000 )
S1 to (0,4718+0,2570+0,00496+0,0095) x 1,23 = 0,74326 x 1,23 = 0,9142 zł/kWh
S2 to (0,2985+0,0496+0,00496+0,0095) x 1,23 = 0,36256 x 1,23 = 0,4460 zł/kWh
Powyżej limitu 2000 / 2600 / 3000
G11 to (0,6930+0,3488+0,00496+0,0242) = 1,07096 x 1,23 = 1,3173 zł/kWh
G12
S1 to (0,6930+0,4032+0,00496 +0,0242) x 1,23 = 1,12536 x 1,23 = 1,384 zł/kWh
S2 to (0,6930+0,0777+0,00496 +0,0242) x 1,23 = 0,79986 x 1,23 = 0,9838 zł/kWh
Taryfa G12
Zakładając, że zużywasz 60% energii (6,24 MWh) w tańszej taryfie i 40% (4,16 MWh) w droższej taryfie (to ogólnie za energię i dystrybucję prawdopodobnie zapłacisz około
S1 -> 800 x 0,9142 + 3360 x 1,3840 = 5.381,60 zł
S2 -> 1200 x 0,4460 + 5040 x 0,9838 = 5.493,55 zł
Razem ok. 10.340 zł brutto
co daje średnią cenę 0,9942 zł/kWh
jednak dostaniesz jednorazową dopłatę 1.500 zł więc wyjdzie taniej bo 8.840 zł co daje ok. 0,85 zł/kWh bez opłat stałych.
Taryfa G11
2000 x 0,7826 + 8400 x 1,3173 = 12.630,52 zł czyli o 2290 zł czyli drożej niż w G12.
Gdybyś jednak w odpowiednim czasie zamontował instalację PV o mocy 10 kWp to byś zapłacił max. 50.000 zł i byś otrzymał dofinansowanie 5.000 zł i ulgę w PD (wtedy chyba 17% lub 18%,19%) czyli koszt po ulgach byłby w granicach 37500 zł za 10 kWp.
Licząc dzisiejsze ceny energii z limitami do 2000 MWh i ograniczeniem kosztu energii w 2023 roku do 693 zł za MWh inwestycja zwraca się po upływie ok. 4 - 5 lat.
Wszystkie twoje teorie o braku opłacalności, o promocjach u różnych sprzedawców prądu, o ekonomiczności grzania kablami, o stresie związanym z posiadaniem instalacji PV legły w gruzach.
Stres to mają ludzie grzejący prądem z COP=1
Przestań oszukiwać ludzi swoimi teoriami na temat instalacji PV.
My zostajemy w UE !!
#StopRussia !!
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychTo, że ktoś wygrzebuje się z dołka nie znaczy, że się z niego wygrzebie. Pakowanie się w dołek z własnej ochoty ma sens, gdy odniesiesz na tym wyraźne korzyści (czy to finansowe, czy inne).
I co tu tendencyjnego? Skoro wzrośnie Ci zużycie, to znowu tracisz - bo nie możesz wybrać G12as posiadając PV.. Przelicz sobie rachunki na G12as (jeszcze raz przypominam - w dzień jak G11, czyli najtańsza "droga" strefa i ze 3x tańsza nocna, czyli również "tania" strefa najtańsza z tanich).
Fakt. To jest fakt. Faktyczna cena jaką zapłaciłem. Dotąd ta promocja była kilka razy - ja na nią trafiłem raz. Nikt posiadający PV nie mógł z niej skorzystać - to też fakt.
Takie miałem wyniki za 2,5 roku. Ile lat by mi się zwracało przy takich cenach?
Firmy mają zupełnie inne zasady, zużywają gros energii w dzień i płacą drożej za kWh. Więc ich opłacalność wygląda inaczej.
Wiele gmin (nie moja) miały programy z dopłatą rzędu 80% wartości - to też zmienia opłacalność.
Gdyby ludzie podejmowali racjonalne decyzje, to by sprzedawcy PV tak nie wydzwaniali i nie spamowali. Nie byłoby prezentacji garnków, pościeli i innych wynalazków o nadprzyrodzonych właściwościach za cenę wielokrotnie wyższą, niż gdzie indziej.
Wyniki kontroli NIK w przypadku liczenia opłacalności to wyjaśniają.:
Ale jak widać po tym wątku nikt nie pokazuje obliczeń na podstawie których podjęli decyzję o montażu. A ci, co na FM pokazywali to podawali abstrakcyjne ceny EE, bo wg takich, które płaciliby rozsądnie wybierając taryfę i sprzedawcę zdecydowanie się nie opłaca.
Dopiero net-metering (patrz początek wątku) można się dopatrzeć opłacalności przy zeszłorocznych cenach.
Ostatnio edytowane przez Kaizen ; 08-02-2023 o 19:41
DB
BK,Płyta czy ławy, PC, Kable, Darmowe poddasze, Bezwładność podłogówki, EU, EP, FLIRtuję, ERV, Opłacalność i regulacja WM, Covid.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionych@Kaizen:
Po tym czasie opłaty za moc bierną nadal brak.Fakt, promocja się skończyła. Ale na każdą kolejną mogę polować
Ci, co mają PV nie mogą Mają los na loterię pechowca w postaci zmian prawa i cenników (np. opłaty za moc bierną) czy awarii, ja mam losy na loterię pt. promocja na prąd.
A Ty jaką promocję dorwałeś na 2023?
Aaaa... widzisz- bo byli też tacy, którzy pewnego dnia zrozumieli, że cena energii w końcu będzie rosnąć znacznie szybciej, niż dotychczas.Dopiero net-metering (patrz początek wątku) można się dopatrzeć opłacalności przy zeszłorocznych cenach.
I to pewniejsze, niż "promocje na 0zł", nawet, jeśli raz się na nią załapałeś.
Ostatnio edytowane przez fotohobby ; 08-02-2023 o 14:31
parterówka, płyta fundamentowa, 10cm XPS pod i 10cm EPS na płycie, silikat 18cm, 20 cm grafitowego EPS na ścianach, 5cm wełny i 30 cm celulozy na stropie. Rekuperator Kinetic 250, kocioł kondensacyjny Immergas Victrix 12kW, PV 4,27kWp na SolarEdge
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychTylko jednak mało kto ogrzewa prądem, a on twierdzi, że PV nikomu się nie opłaca, a te decyzje były podjęte nieracjonalnie
Wszyscy, którzy sa na net-meteringu wchodza właśnie w "złotą erę" opłacalności, a jeśli mają PV kilka sezonów od czasów Mój Prąd 1.0 (czyli wzięli dotację 5kzł i odpisali podatek) to na miesiącach będzie im sie ten wydatek zwracał.
Ale może Kaizen uzyskał wyższą stopę zwrotu z niewydanych wówczas 25kzł
Ostatnio edytowane przez fotohobby ; 08-02-2023 o 14:53
parterówka, płyta fundamentowa, 10cm XPS pod i 10cm EPS na płycie, silikat 18cm, 20 cm grafitowego EPS na ścianach, 5cm wełny i 30 cm celulozy na stropie. Rekuperator Kinetic 250, kocioł kondensacyjny Immergas Victrix 12kW, PV 4,27kWp na SolarEdge
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychKumpel który władował 10kw na dach ma teraz kilka tysięcy kWh do władowania w pompę ciepła , automatycznie kupuje przez to mniej pelletu który kupował po 700 a jest teraz po ponad 2000 za tonę . Naprawdę potrzebujesz do tego jakiś spektakularnych wyliczeń ?
Pompa ( przerobiony klimatyzator ) zapewnia grzanie do -10` , jeśli zejdzie niżej odpala się piec na pellet bo pompa nie daje rady. Oczywiście mógł zamiast 10kw na dach kupić sobie 20 ton pelletu i tylko nim grzać , stykło by to na jakieś 4 do 5 lat . Potem dalej byłby w dupie
Ostatnio edytowane przez sito ; 08-02-2023 o 15:09
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionych???
Samych prosumentów (czyli instalacji w prywatnych domach jest 1.2mln (4x więcej niż pomp ciepła) w tym 400tys. przybyło przez ostatni rok:
W CEEB złożono 9.3mln deklaracji wiec orientacyjnie 13% domów w PL ma już PV.
Ostatnio edytowane przez marvinetal ; 08-02-2023 o 16:25
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychPiętrowy z dachem dwuspadowym własnego projektu, garaż w bryle budynku. Ławy, EPS100 18cm. Ściany Silka 24cm, styro grafit 20cm. Strop nad poddaszem wełna 20cm, dach wełna 25cm.
Parter 70m2 + garaż z kotłownią 40m. 10cm styro między garażem a mieszkaniem, na garażu dach płaski lany, styro 20cm. Poddasze użytkowe 70m2. Podłogówka wszędzie, rzadziej w garażu. PC DeDietrich Alezio V200 11kW. Reku Aeris Next 350. PV 4,55kWp na dachu, połać S.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychPellet to nowa inwestycja, ma dwa lata.... W Rybniku były dobre dopłaty do wymiany kopciuchów .
Dom z lat 80, ocieplony ale nie da sie z niego zrobić takiego który potrzebuje 5000kWh rocznie, taniej byłoby go zburzyć i postawić nowy . Grzałka by go zrujnowała , bo produkcji z PV by mu nie stykło, dlatego przerabiał klimę na pompę
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionych