Pompa 3 fazy R32 moc około 9-11kW.

[chcialbympompe]

Mojemu Atlatic-owi "stuknęło" już ponad 10 lat pracy. Zbliża się do 11. Nadal działa i nie wykazuje oznak zmęczenia
Robię jednak rozeznanie na co w razie awarii się przesiąść. Myślałem o przejściu na nowszy czynnik R32 ale jak widzę R410 trzyma się mocno w pompach o większych mocach.
Nie mam czasu się doktoryzować więc spytam lepiej obeznanych co ciekawego jest na rynku (uwzględniając wymagania z tematu wątku)?

[chcialbympompe]

Mojemu Atlatic-owi "stuknęło" już ponad 10 lat pracy. Zbliża się do 11. Nadal działa i nie wykazuje oznak zmęczenia
Robię jednak rozeznanie na co w razie awarii się przesiąść. Myślałem o przejściu na nowszy czynnik R32 ale jak widzę R410 trzyma się mocno w pompach o większych mocach.
Nie mam czasu się doktoryzować więc spytam lepiej obeznanych co ciekawego jest na rynku (uwzględniając wymagania z tematu wątku)?

Ktoś coś? Nie ma takich pomp na rynku czy co?

[exetterenak]

Ktoś coś? Nie ma takich pomp na rynku czy co?

Panasonic ma wypuścić na wiosnę serię K na R32. To za jakiś czas możesz zajrzeć jak to sie sprawuje
https://www.hakom.pl/produkty/pompy-...a-k,p353197778

[Andrzej5101]

Poczytaj temat;
https://forum.muratordom.pl/showthre...dy-uwagi/page3

jest tam parę przykładów

[chcialbympompe]

Poczytaj temat;
https://forum.muratordom.pl/showthre...dy-uwagi/page3

jest tam parę przykładów

Próbowałem przebijać się przez ten wątek ale jest tam pierdylion wpisów i wyłowienie 3 fazowych na R32 wymaga dogłębnej analizy
Mam jednak wrażenie, że "starzy wyjadacze" (Panasonic, Atlanic, LG, Daikin) raczej nie mają nic takiego w ofercie.
Są bardziej lub mniej egzotyczne marki.
Jeszcze jedna rzecz, której chyba nie napisałem. To ma być split.

[asolt]

Mam jednak wrażenie, że "starzy wyjadacze" (Panasonic, Atlanic, LG, Daikin) raczej nie mają nic takiego w ofercie.
....

Wrażenie troche mylące, a w przypadku Daikina całkiem mylne. W tamtym tygodniu montowałem ERLA 11 kW i 16 kW trojfazowe na splicie.

[chcialbympompe]

Wrażenie troche mylące, a w przypadku Daikina całkiem mylne. W tamtym tygodniu montowałem ERLA 11 kW i 16 kW trojfazowe na splicie.

Jakiś konkretny model wskażesz? Bo google raczej nie jest pomocny. Żeby nie ułatwiać sprawy to jeszcze odpadają modele ze zintegrowanym zasobnikiem (bo po co on komuś, który już posiada zasobnik i bufor).

[k1krzysztof]

zastanawiam się dlaczego 3-fazowa
jakie plusy a jakie miusy osobiście to w 1-faz nie widzę minusów w takich mocach
ja z premedytacją brałem 1-faz a grzałki 3-faz

w tym linku masz szczegóły 11-16kW
https://www.google.com/url?sa=t&rct=...AFh-658GI_Qydd

[asolt]

Jakiś konkretny model wskażesz? Bo google raczej nie jest pomocny. Żeby nie ułatwiać sprawy to jeszcze odpadają modele ze zintegrowanym zasobnikiem (bo po co on komuś, który już posiada zasobnik i bufor).

Jednostka zewnetrzna: ERLA11DW1, wewnętrzna: EBBH11D9W, zasobnik cwu to bufor 1000l z wezownicą przepływową cwu o pow. 9 m2. Oczywiscie jako zasobnik cwu. Dlaczego taki duzy? bo do niego bedzie podpiete 8 kolektorów słonecznych. W zestawie jeszcze mały buforek na powrocie o pojemnosci 60 l. wraz z zaworem upustowym. Konieczny poniewaz bedą regulatory strefowe i przypadku zamkniecia wszystkich siłowników musi byc zapewniony minimalny przepływ wraz ciepłem z buforka do odszraniania.
Nawiasem mówiac czekałem u dystrybutora na ten zestaw 5 miesięcy.

[Marco36]

Andrzej5101 - na stronie z linka widzę tylko Panasonic T-Cap 9 kW na 3-fazy.

Sam chciałem już założyć podobny temat.
Jakie są PC jednowentylatorowe na zasilanie 3-fazowe o przedziale mocy 8 do 10 kW ?
Na forum sporadycznie można trafić na pojedynczy wpis wtrącony w innym tematycznie wątku, często dotyczący PC starszej generacji na R410a.
Próbowałem zrobić przegląd katalogów zebranych na domowym komputerze,
i nie jest to takie proste.

Zaczynam podejrzewać, że jest coraz mniej PC niskiej mocy na 3-fazowe zasilanie.
Może bardziej brandowane Chińczyki, a markowe na R32 - to chyba już tylko 1-fazowe.
Przy mocach rzędu 12-14 kW i więcej, to zasilanie 3-fazowe jest normą.
Ciężko jest znaleźć mniejsze modele na 3-fazy.

Jeden plus, to taki że doszły mnie słuchy, że prawo zaczęło wymagać na dostawcach energii by liczyli kompensację międzyfazową u prosumentów - od kwietnia 2022 r.
Wcześniej to była samowolka i/lub dobre chęci operatora, że balansowanie międzyfazowe uwzględnił.

W połączeniu z 3-fazową PV - to taka PC 3-fazowa - to dobre rozwiązanie.

Tylko nie zawsze przy zanikającej 1-fazie:
https://www.youtube.com/watch?v=BPne-NO6Ee8

Powoli zbierając listę:
1) Panasonic T-Cap 9 kW (dla mnie raczej zbyt mocny);

2) W równoległym temacie mamy
Samsung EHS Mono HT Quiet 8 i 12kw, 3 fazy
ale nie interesujący nas zakres - ta 8 kW jest 1-fazowa
a 12 kW to już norma na 3-fazy

3) GREE VERSATI 10 kW, 3 fazy, model GRS-CQ 10Pd/NhG3-M , na R32 - Monoblok - V10M3H
Gree Versati 8 kW, 3-f, - GRS-CQ 8.0Pd/NhH-M - Split - V8S3
Gree Versati 10 kW, 3-f, - GRS-CQ 8.0Pd/NhH-M - Split - V10S3

[Andrzej5101]

Dla 9 kW/TCap/1f mam;
1/Instalacja 3-fazowa o mocy 17 kW;
....a/ bezpieczniki przed licznikowe B 32 A,
....b/ bezpieczniki za licznikowe B 25 A,
2/Pompę mam podłączoną;
....1 - wsza faza - agregat zewnętrzny,
....2 - ga faza - moduł wewnętrzny z grzałką C.O,
....3 –cia faza - grzałka zbiornika C.W.U ,
Oprócz tego zastosowałem " Automatyczny przełącznik faz PEF-301 "

[k1krzysztof]

Dla 9 kW/TCap/1f mam;
1/Instalacja 3-fazowa o mocy 17 kW;
....a/ bezpieczniki przed licznikowe B 32 A,
....b/ bezpieczniki za licznikowe B 25 A,
2/Pompę mam podłączoną;
....1 - wsza faza - agregat zewnętrzny,
....2 - ga faza - moduł wewnętrzny z grzałką C.O,
....3 –cia faza - grzałka zbiornika C.W.U ,
Oprócz tego zastosowałem " Automatyczny przełącznik faz PEF-301 "

jak sprawdza się w praktyce Pef-301 ?

Miałem juz kupionego i praktycznie prawie zamontowany tylko zwróciłem uwagę na czas przełaczania faz trochę długi jak dla elektroniki i .... odpuściłem .
czas reakcji do 0,2 s natomiast UPS 0,06s .
Mając kocioł gazowy i Ups po piecu na Eko zorganizowałem zasilanie awaryjne na kotle .

Ale jak się sprawdza to warto by było powrócić do tematu .

[Marco36]

Dla 9 kW/TCap/1f mam;
...
2/Pompę mam podłączoną;
....1 - wsza faza - agregat zewnętrzny,
....2 - ga faza - moduł wewnętrzny z grzałką C.O,
....3 –cia faza - grzałka zbiornika C.W.U ,
Oprócz tego zastosowałem " Automatyczny przełącznik faz PEF-301 "

Ty piszesz o obciążeniu bezpieczników, My piszemy o obciążeniu prądowym poszczególnych faz.

Przy PV nie o takie rozłożenie obciążenia faz chodzi.

Przykład - Mamy zimę akurat jest słoneczny, ale mroźny dzień (lub OZC na tyle wysokie) :
- PV produkuje 3 kW (po 1 kW / na fazę).
- PC 1-fazowa pobiera 2 kW (z 1-fazy).

Tauron dotychczas oszukiwał na bilansowaniu międzyfazowym (bo i licznik nie rozdziela faz, a liczy wszystkie razem) i wychodziło tak, że 1 kW na 1-fazie z PC się zerował, a kolejny 1 kW był liczony tak, że trafiał do sieci na fazach 2 i 3 , a PC ten sam 1 kW pobierała z sieci na 1-fazie, ale już pomniejszony o 20% prowizji operatora.

Tauron pobierał sobie od razu 20% prowizji, mimo że PV produkowała w danym przedziale czasowym więcej niż pobierała PC.

Przy PC 3-fazowej będzie to obciążenie 2 kW rozłożone po 0,667 kW na każdą fazę.
I produkcja PV 3 kW po 1 kW na każdą fazę.
Do sieci po staremu rozliczaniu Taurona trafiało 2 kW (i z 1 kW od razu pobierali 20% prowizji)
a przy PC 3-fazowej do sieci trafi tylko 1 kW - wzrasta samokonsumpcja i spada prowizja zabierana przez Taurona. Automatycznie prosument ma więcej własnego prądu i nie musi tak bardzo przewymiarowywać instalacji PV.

[Andrzej5101]

Przy PC 3-fazowej będzie to obciążenie 2 kW rozłożone po 0,667 kW na każdą fazę.
- I produkcja PV 3 kW po 1 kW każdą fazę.
- Do sieci po staremu rozliczaniu Taurona trafiało 2 kW,
Przy PC 3-fazowej do sieci trafi tylko 1 kW - wzrasta samokonsumpcja i spada prowizja zabierana przez Taurona.
Automatycznie prosument ma więcej własnego prądu i nie musi tak bardzo przewymiarowywać instalacji PV.

Jak braknie 1-fazy przy PC-3-fazowej - to do sieci trafi 3 kW;
- i w budynku będzie nie komfortowo

W 2018 r 9kW/Tcap/1faza - była tańsza o ok;4000 zł z montażem

[k1krzysztof]

463774[/ATTACH]

- przy PC 3-fazowej, lub przy bilansowaniu międzyfazowym -
- słupek o 9 godz. powinien być o połowę niższy, z zerem na poziomie różowej kreski (oddane);
- słupek o 13 godzinie (podpis przestawiony na lewo) powinien mieć wyzerowany pobór, bo produkcja przewyższyła pobór i wykres powinien pokazać tylko oddane pomniejszone o pobór.

Panowie ale o co chodzi pomijając praktyki Tauronu
o produkcję z paneli w okresie grzania pompą to jakiś śmiech od listopada do lutego praktycznie zerowa produkcja , o czym rozprawiać .
Tauron kiedyś poprawi lub dostanie domiar , oby szybciej lub wcale .

[-voymar-]

Panowie ale o co chodzi pomijając praktyki Tauronu
o produkcję z paneli w okresie grzania pompą to jakiś śmiech od listopada do lutego praktycznie zerowa produkcja , o czym rozprawiać .
Tauron kiedyś poprawi lub dostanie domiar , oby szybciej lub wcale .

Rozliczenie masz co 1/2 roku tak że PV ma czas do 30czerwca odbić to co od 1 Stycznia nabiłeś
No chyba że masz rozliczenie co 1 mies. W takim razie miej pretensję do siebie.

[Andrzej5101]

W zależności od obecności i jakości napięcia na fazach PEF-301 automatycznie dokonuje wyboru fazy o najlepszych parametrach i przełącza na tą fazę obciążenie jednofazowe o dowolnej mocy:
- gdy moc nie przekracza 3,5 kW (16 A), obciążenie jest zasilane bezpośrednio z PEF-301;
- gdy moc przekracza 3,5 kW (16 A), przełącznik faz steruje cewkami styczników zewnętrznych o odpowiedniej mocy (stycznik zewnętrzny nie wchodzi w zakres dostawy).
W przypadku 9kWTCap/3f - brak jednej fazy, może skutkować przerwą w pracy lub awarią pompy,
Użytkuje 5-rok w Krakowie -Śródmieście - bez żadnych awarii, wyłączeń,

[bambooco1]

Jeli ktoś z was byłby zainteresowany pompami Panasonica to mam takowe w cenach dla instalata z dużą zniżką od ceny sugerowanej. Mogę pomóc w zakupie. Ja osobicie mam od czerca zainstalowaną T-cap 9kw 1 faza r32 dom 240 m2 i bardzo sobie chwalę. Kontak [email protected]

[Marco36]

Tu wykres z licznika:



- przy PC 3-fazowej, lub przy bilansowaniu międzyfazowym -
- słupek o 9 (realnie 10 ) godz. powinien być o połowę niższy, z zerem na poziomie różowej kreski (oddane);
- słupek o 13 godzinie (podpis przestawiony na lewo) powinien mieć wyzerowany pobór, bo produkcja przewyższyła pobór i wykres powinien pokazać tylko oddane, pomniejszone o pobór.

Na obecnej FV, którą otrzymałem dopiero w lutym - chyba skorygowali bilansowanie międzyfazowe.
Bo wg wskazań licznika musiałbym dokupić ok. 955 kWh,
a na FV rozliczyli mi 898 kWh - do których musiałem dopłacić.
Około 57 kWh mniej, liczone prawdopodobnie od kwietnia 2022r.
Znajomy mi przekazał, że właśnie od kwietnia 2022r. ustawodawca narzucił na operatorów wymóg bilansowania międzyfazowego.
Wcześniej to było bardziej zalecenie, z którego Tauron się wyłamywał i nie bilansował, a naliczał 20% prowizji.

Jak braknie 1-fazy przy PC-3-fazowej - to do sieci trafi 3 kW;
- i w budynku będzie nie komfortowo

W 2018 r 9kW/Tcap/1faza - była tańsza o ok;4000 zł z montażem

Tylko, że tu podajesz przykład awarii na sieci, a ja piszę o codziennej relacji PV - PC.

Wiem Andrzej, że jesteś zafiksowany na punkcie Panasonica.

W temacie chodzi bardziej o przygotowanie listy modeli PC 3-fazowych.

A ceny porówna się przy zakupie.
Może ta Gree 10 kW 3-fazy okaże się nie taka zła, a tańsza w zakupie niż Daikin 6 kW ?!?

Mi osobiście starczy gdy wyciągnie 5,5 - 6 kW w okolicy -20*C - to T-Cap 9 kW jest już zbyt mocny, a ten 3-fazowy chyba o 3-7% wyciąga jeszcze więcej mocy.

[chcialbympompe]

W temacie "dlaczego 3 fazy"...
Mam moc przyłączeniową 11kW. Instalacja była wykonywana kilka lat przed założeniem PC więc obwody "domowe" w miarę równo obciążają fazy. Po założeniu PC nigdy nie pojawił się problem z zabezpieczeniem.

A po prawie 11 latach stwierdzam, że minimalna modulacja pompy jest bardzo ważna. Moja Atlantic Tri przy dodatnich temperaturach nawet na najniższej modulacji jest za mocna i trochę taktuje (grzejniki). Dołożenie bufora 50l na powrocie trochę poprawiło problem ale nie zlikwidowało.
Fakt, że przez cały czas pompa nigdy nie użyła grzałek. Ale czy to dobrze? Obecnie mam coraz większe wątpliwości czy taki dobór był dobrym rozwiązaniem.