W Polsce brakuje ponad milion kobiet. Pokolenie starych kawalerów.

[kulibob]

No właśnie, "puki co USA jest hegemonem". Rosja ma nie tylko broń atomową, ale też węglowodory, żywność, azotany. Ma duży wpływ na gospodarkę światową. Może w każdej chwili wejść na Białoruś i będzie miała swobodny dostęp do Morza Bałtyckiego, oflankować Polskę. Co wtedy zrobimy? Dołączymy sie do wojny, czy będziemy czekać?

"Jeśli Ukraina nie obroni swojej niepodległości, nie będziemy mieli innego wyjścia, jak przystąpić do wojny – stwierdził Jan Emeryk Rościszewski, ambasador RP we Francji."

Jeśli Ukraina upadnie to faktycznie sytuacja się skomplikuje. Jednak nie zminia to sytuacji że to ciągle zacofana i słaba Rosja z fatalną demografią. A nam demografia się poprawi zaczniemy więcej wydawać na zbrojenia i powrócimy do poboru.
Jednak to USA ciagle ma przewagę militarną i technologiczną Chinami. Demografia USA się poprawia Chin nie.
Europa miała zamarznąć i upaść bez ruskiego cara i co i nic. Wystarczy że UE zwiekszy wydatki na obronność a ruski padną pod swoim ciężarem jak było w czasie zimnej wojny. Ja w zasadzie liczę na nową Zimną Wojnę

[fotohobby]

Cios wyprzedzający ?
Granica istnieje w głowie ?
Nie ma NATO ? Skąd masz tą wiedzę ? Czy NATO kiedykolwiek zostało zaatakowane, żebyś miał wiedze co do tego ?
Przypominam, że NATO jako pakt obronny nie jest ZOBLIGOWANE do pomocy Ukrainie

Ale odlot
Prawda wygląda tak, ze Rosja od siedmiu miesięcy nie potrafi zająć miasta wielkości Ełku, a Ty piszesz, że mają porywać się na NATO...
Zwolnij trochę

[Ratpaw]

Skoro NATO nie zostało zaatakowane, to czemu dostarcza bron na Ukrainę? Przecież to nie nasza wojna, nie nasz problem, zgadza się?

[d7d]

Skoro NATO nie zostało zaatakowane, to czemu dostarcza bron na Ukrainę? Przecież to nie nasza wojna, nie nasz problem, zgadza się?

Uważasz, że NATO zostało zaatakowane?
Dostarcza broń na Ukrainę bo jest to i humanitarne i zgodne z naszymi poglądami.
Do tego wyprzedzająco "bronimy" naszych granic.
Ukraina walczy także w obronie naszych granic.

[d7d]

Rozciągając nasze siły po całej granicy z Białorusią, Ukraińskie podobnie. Ta kreska na mapie, zwana granicą, istnieje tylko w głowie. Żeby nie pozwolić na jej naruszenie będziemy musieli zadać cios wyprzedzający. Mamy czym?

Poza tym już chyba widać, że nie ma żadnego NATO, tylko pojedyncze państwa.

Granice państwowe istnieją w rzeczywistości. Widać je gołym okiem.
NATO najprawdopodobniej nie wykona uderzenia wyprzedzającego.

Gdzie widaż, że nie ma żadnego NATO a są pojedyncze państwa?
W której TV lub YT tak nadają ?
tv russia czy tv jk-m ??

[Ratpaw]

Uważasz, że NATO zostało zaatakowane?
Dostarcza broń na Ukrainę bo jest to i humanitarne i zgodne z naszymi poglądami.
Do tego wyprzedzająco "bronimy" naszych granic.
Ukraina walczy także w obronie naszych granic.

Nie, NATO nie zostało zaatakowane.

To nie NATO jest ew. atakowane, tylko jakieś konkretne państwo w sojuszu NATO. To raz. I najpierw należy uznać, że to w ogóle był atak. Np czy wysadzenie magazynu amunicji na terenie Czech przez agentów rosyjskich to już atak? A naruszenie granic powietrznych albo przejazd kolumny ciężkiego sprzętu przez Przesmyk Suwalski?

Co do reszty, to nie chcę komentować.

[Ratpaw]

Granice państwowe istnieją w rzeczywistości. Widać je gołym okiem.
NATO najprawdopodobniej nie wykona uderzenia wyprzedzającego.

Gdzie widaż, że nie ma żadnego NATO a są pojedyncze państwa?
W której TV lub YT tak nadają ?
tv russia czy tv jk-m ??

Widać jak energicznie Niemcy wysyłały sprzęt na Ukrainę, gdy myśmy wysłali tam kilkaset czołgów. Oczywiście możesz wierzyć, że Polacy są humanitarni, a Niemcy nie, ale, jak pisałem wcześniej, nie chcę takiego punktu widzenia komentować.

[d7d]

Ukrainie pomaga NATO czy pomagają poszczególne państwa?
linkujesz do
"istnieje uzasadnione podejrzenia co do związku pomiędzy wybuchami a działalnością oficerów rosyjskiego wywiadu wojskowego"

Od ilu zaatakowanych państw - członków NATO uznasz, że NATO jest zaatakowane?

"Nie każdy atak na obszar państwa członkowskiego NATO prowadzi automatycznie do zastosowania artykułu piątego."

NATO „udzieli pomocy Stronie lub Stronom napadniętym, podejmując niezwłocznie, samodzielnie jak i w porozumieniu z innymi Stronami, działania, jakie uzna za konieczne, łącznie z użyciem siły zbrojnej, w celu przywrócenia i utrzymania bezpieczeństwa obszaru północnoatlantyckiego”

[Ratpaw]

No więc sam bardzo ładnie to napisałeś. Nie NATO jest ew. atakowane, tylko "obszar państwa członkowskiego NATO". Nie każdy atak powoduję sojuszniczą obronę.

[kulibob]

Skoro NATO nie zostało zaatakowane, to czemu dostarcza bron na Ukrainę? Przecież to nie nasza wojna, nie nasz problem, zgadza się?

Dla nas to interes czyjąś krwią osłabiamy największego wroga. Pozatym to w naszym interesie jest aby nasza strefa buforowa pozostała naszym buforem anie ruskim buforem

[kulibob]

Widać jak energicznie Niemcy wysyłały sprzęt na Ukrainę, gdy myśmy wysłali tam kilkaset czołgów. Oczywiście możesz wierzyć, że Polacy są humanitarni, a Niemcy nie, ale, jak pisałem wcześniej, nie chcę takiego punktu widzenia komentować.

1. Armia niemiecka jest w opłakanym stanie chociaż technologicznie bardziej zawansowana.
2,Wysłaliśmy czołgi rodziny t-72, BMP-1 i 2S1 wzasadzie złom . Utylizujemy go w najlepszy możliwy sposób. Każdy zniszczony ruski czołg czy urwana ruska noga to nasza dywidenda.
3. Każdy Ukrainiec pracujący za grosze wykonujący marną prace jest nasza korzyścią miejmy nadzieję że wielu z nich tutaj pozostanie a nawet napłynie ich wiecej.

[d7d]

No więc sam bardzo ładnie to napisałeś. Nie NATO jest ew. atakowane, tylko "obszar państwa członkowskiego NATO". Nie każdy atak powoduję sojuszniczą obronę.

Takie są zasady.
W naszym interesie i pozostałych państw NATO i UE jest wszechstronna pomoc Ukrainie.
Jest to też w interesie Ukrainy.

[fotohobby]

Skoro NATO nie zostało zaatakowane, to czemu dostarcza bron na Ukrainę? Przecież to nie nasza wojna, nie nasz problem, zgadza się?

Ale to proste...
Po pierwsze, żeby żeby nie mieć "wroga u bram" - to głównie motywator krajów Europy Środkowej
Po drugie, żeby osłabić rywala - to motywator USA
Po trzecie - żeby przetestować produkowaną przez siebie broń na pełnoskalowym teatrze działań (to motywator wszystkich, którzy broń produkują/sprzedają).

Ten ułamek sprzętu NATO w rękach Ukraińców kompletnie rozłożył armię uważaną niegdyś za drugą w świecie.
I Ty naprawdę sądzisz, że jest im w głowie zaatakowanie przesmyku suwalskiego ???

[Ratpaw]

Dla nas to interes czyjąś krwią osłabiamy największego wroga. Pozatym to w naszym interesie jest aby nasza strefa buforowa pozostała naszym buforem anie ruskim buforem

No ale mówimy co by się stało, gdyby jednak Ukraina rady nie dała, prawda? Albo gdyby Ameryka stwierdziła, że czas na pokój, a po tym czasie Rosja by się odbudowała militarnie. Albo gdyby w czasie rozmów pokojowych Rosja weszła na Białoruś - przecież to dla nas czerwony alarm.

1. Armia niemiecka jest w opłakanym stanie chociaż technologicznie bardziej zawansowana.
2,Wysłaliśmy czołgi rodziny t-72, BMP-1 i 2S1 wzasadzie złom . Utylizujemy go w najlepszy możliwy sposób. Każdy zniszczony ruski czołg czy urwana ruska noga to nasza dywidenda.
3. Każdy Ukrainiec pracujący za grosze wykonujący marną prace jest nasza korzyścią miejmy nadzieję że wielu z nich tutaj pozostanie a nawet napłynie ich wiecej.

Mój kolega, Białorusin mieszkający w Polsce od lat i prowadzący firmę budowlaną twierdzi, że Ukraińcy wcale za grosze nie pracują. Wręcz jest oburzony, że chcą 8 tysi na dzień dobry, czyli wcale nie mniej niż Polacy.
Wysłanie na Ukrainę ciężkiego sprzętu było blokowane politycznie, bo sprzęt ten miał jechać prosto z fabryk Rheinmetall. Z niemieckim wsparciem był cały cyrk. Dopiero niedawno Niemcy się przeorientowali i zdaje się nie liczą zbytnio na ruski gaz. Ale to dopiero niedawno.

[Ratpaw]

Takie są zasady.
W naszym interesie i pozostałych państw NATO i UE jest wszechstronna pomoc Ukrainie.
Jest to też w interesie Ukrainy.

A czemuż to w interesie np Hiszpanii jest pomoc Ukrainie?

[d7d]

A czemuż to w interesie np Hiszpanii jest pomoc Ukrainie?

Możesz jeszcze dodać Portugalię, Francję, Islandię, Kanadę i inne ...
Może dbają o Polskę jako państwo przyfrontowe ?
Może też pozbywają się starego sprzętu i testują nowy?
Może liczą na profity przy odbudowie Ukrainy ?

Solidarność ??

[fotohobby]

A czemuż to w interesie np Hiszpanii jest pomoc Ukrainie?

Poczucie przyzwoitości. A także gra na osłabienie Rosji i przeciwdziałanie sytuacji, że za kilka lat trzeba będzie wysłać hiszpańskich chłopaków, by walczyli w Polsce/Litwie/Łotwie/Estonii
Przy czym nawet to nie przekłada się na jakąś gigantyczną pomoc w stosunku do Kanady, która mogłaby kompletnie olać temat

[Ratpaw]

Może dbają o Polskę jako państwo przyfrontowe ?
...
Solidarność ??

Poczucie przyzwoitości.

Szanuję Wasze zdanie, ale NIE wchodzę w takie dyskusje, ponieważ mamy zbyt odległe (właściwie to przeciwne) punkty widzenia.

[fotohobby]

Szanuję Wasze zdanie, ale wchodzę w takie dyskusje, ponieważ mamy zbyt odległe (właściwie to przeciwne) punkty widzenia.

Cieszę się, ze wchodzisz, ale co w ogóle chcesz przekazać ?

[d7d]

Szanuję Wasze zdanie, ale wchodzę w takie dyskusje, ponieważ mamy zbyt odległe (właściwie to przeciwne) punkty widzenia.

Nie mam (nie mamy) żadnej pewności, że w sytuacji krytycznej NATO zaangażuje swoje siły wojskowe w obronie Polski.
W obecnych czasach agresorem może być rosja lub białoruś.
Mam nadzieję, że nigdy nie będzie testowana potrzeba interwencji NATO dla obrony Polski.
Należy maksymalnie pomagać Ukrainie - wojskowo, gospodarczo i humanitarnie.