Projekty techniczne inst. sanitarnej i elektrycznej.

[mp123]

Witam,

Posiadam projekt arch-bud oraz konstrukcyjny domu. Jestem na etapie rozpoczęcia prac nad projektami technicznymi instalacji elektrycznej oraz sanitarnej (wod-kan, c.o., wentylacja mechaniczna z reku). I tutaj pojawia się pewien dylemat: czy robić projekty taniej i bardziej ogólne tzw. "na sztukę" czyli wg. norm i najlepszych praktyk ale bez uwzględnienia szczegółowych potrzeb inwestora czy może już na tym etapie zainwestować więcej czasu z projektantem i pieniędzy, aby uzyskać projekty docelowe o dużym poziomie szczegółowości (projekt techniczno-wykonawczy). Wydawałoby się, że ten drugi wariant oczywiście jest lepszy, ale tutaj pojawiają się dodatkowe pytania jak to jest w praktyce na etapie wykonawstwa (zakładam, że projekty zostały wykonane przez projektantów niezwiązanych z firmami wykonawczymi):

- czy firmy wykonawcze/instalatorzy korzystają w pełni z tych projektów czy jednak i tak wykonują swoje robocze projekty i wyliczenia (które będą i tak w cenie usługi) na potrzeby wykonywanych przez nich instalacji ?

- czy szczegółowy projekt techczniny formalnie ochrania inwestora w momencie sporu (np. sądowego) w przypadku błędów instalatorów lub też w drugą stronę uproszczony daje większą ochronę dla wykonawców zeby mogli powiedzieć: "bo w projekcie technicznym tak nie było" albo "tego brakowało" ?

Planuje budowę systemem gospodarczym i wykonanie wszystkich instalacji będę zlecał (opcjonalnie może wentylacja zrobię sam, ale to do rozważenia). W pełni zdaje sobię sprawę, że ew. zmiany w instalacjach na etapie wykonastwa mogą nastąpić nie mniej jednak wydaje się, że solidny projekt to podstawa.

Podzielcie się proszę doświadczeniami jak wy podchodziliście do tych projektów oraz jakie są praktyki i podejście wykonawców. Wszelkie dodatkowe opinie i wskazówki mile widziane.

Z góry dziękuję

[Mareks77]

Posiadałem projekty uproszczone w projekcie budowlanym.
Nikt z tego nie korzystał.
Przy budowie systemem gospodarczym w którym wszelkie prace zlecasz wykonawcom zewnętrznym często prowadzącym jednoosobową działalność gospodarczą lub wykonujesz je sam raczej nikt na to nie patrzy.
Jestem z wykształcenia elektrykiem automatykiem więc instalację elektryczną wykonywałem samodzielnie według własnego zapatrywania na miejsca posadowienia wszelkich punktów zarówno oświetlenia jak i gniazd w zależności od planowanego samodzielnie już na tym etapie wystroju wnętrz, lub przyporządkowanie ich do istniejących już urządzeń hydrauliki.
Instalacje grzewcze planowane raczej przez hydraulika instalatora który po uzgodnieniu zakresu i wykonaniu wstępnych pomiarów wykonał wycenę.
Ze względu na zmiany w przeznaczeniu pomieszczeń oraz ścianek działowych także nie korzystał on z projektu.
Istniejącą instalację gazową wewnętrzną zastąpiły dwa punkty wejścia do budynku czyli wprost do kotłowni i do kuchni.

- czy firmy wykonawcze/instalatorzy korzystają w pełni z tych projektów czy jednak i tak wykonują swoje robocze projekty i wyliczenia (które będą i tak w cenie usługi) na potrzeby wykonywanych przez nich instalacji ?

Raczej wykonują instalację bez korzystania z projektów bazując jedynie na przyjętych obliczeniach, a przy zmianach wykonują swoje lub przyjmują wartości wynikajace ze swojej wiedzy i praktyki.

- czy szczegółowy projekt techniczny formalnie ochrania inwestora w momencie sporu (np. sądowego) w przypadku błędów instalatorów lub też w drugą stronę uproszczony daje większą ochronę dla wykonawców zeby mogli powiedzieć: "bo w projekcie technicznym tak nie było" albo "tego brakowało" ?

Ochrania inwestora o ile wykonawca trzyma się go szczegółowo. Wiadomym jest że elementy i wyposażenie przyjęte przez projektanta może być w danym rejonie niedostępne lub wykonawca będzie korzystał z aparatury o identycznych parametrach.
Ochrania także wykonawcę który może w takim przypadku powołać się na błędne założenia projektowe.
Dlatego korzyści są obopólne, natomiast bardziej od projektu inwestora ochrania umowa na wykonanie określonych szczegółowo prac, lub dzieła na które wykonawca da gwarancję i wykona niezbędne pomiary.

[Lew2]

Z mojej praktyki budowy domu jednorodzinnego wynika, że wykonanie instalacji zgodnie z tak szczegółowym projektem jest niewykonalne z kilku powodów. Może ktoś ma inne doświadczenia. Może przy dużych inwestycjach to się sprawdza. Reasumując: projekt szczegółowy jest nieprzydatny i bardziej przeszkadza wykonawcy, a często i tak nie przewiduje pewnych spraw, choćby był najdroższy. Warto mieć swoje przemyślenia spisane i przedstawić je wykonawcy przed wyceną, żeby je uwzględnił. Nie wiem jak ze sprawami sądowymi, ale jeśli już schodzimy z naszą budową do poziomu sądów, to już jest bardzo źle.

[boconek03]

Dokładnie jak kolega Lew2 pisze. Projekty szczegółowe każdej instalacji to na blokach gdzie wszystko jest od razu przewidziane, przemyślane i w projekcie za wartość naszych domów.. Na domkach jednorodzinnych i tak połowa będzie zrobiona inaczej niż w tym projekcie zwłaszcza przy metodzie gospodarczej.