Odsetki za nieznane odrolnienie?

[Nataly]

Kilku współwłaścicieli działki, będącej drogą dojazdową planowali jej odrolnienie bo budowie domów, aż nagle wszyscy otrzymali upomnienia z naliczeniem ogromnych odsetek za brak opłat za odrolnienie

Urzędnicy w ostatnim roku przedawnienia nagle dopatrzyli się, że poprzedni właściciel odrolnił tę działkę prawie 10 lat temu i koszty muszą ponieść nowi właściciele. Niestety sprzedający nie powiadomił nowych właścicieli o tym odrolnieniu i konieczności opłat, więc wg jakiego przepisu urząd żąda odsetek? Przepisy mówią, że obowiązkiem sprzedającego jest powiadomienie nowego właściciela, a co w przypadku udowodnionego braku takiego powiadomienia? Znany temat, idzie jakoś powalczyć o te odsetki?

[Mareks77]

Po pierwsze to stosownie do art. 112 § 7 Ordynacji podatkowej, nabywca nie odpowiada za zaległości podatkowe i inne należności zbywcy powstałe po dniu wydania zaświadczenia, a przed wykonaniem nabycia.

Po drugie to zgodnie z przepisami nabywca za zgodą zbywcy może wystąpić z wnioskiem o wydanie zaświadczenia o zaległościach podatkowych (art. 112 § 6 w zw. z art. 306g ordynacji podatkowej).

Po trzecie jak wynika z art. 22b ust. 3 Ustawy o ochronie gruntów rolnych i leśnych opłaty i należności z tytułu wyłączenia gruntów z produkcji rolniczej są niepodatkowymi należnościami budżetowymi o charakterze publicznoprawnym w rozumieniu ustawy z dnia 27 sierpnia 2009 r. o finansach publicznych. Wynika stąd między innymi, że do nich będą miały odpowiednie zastosowanie przepisy działu III Ordynacji Podatkowej. W dziale tym znajdują się natomiast przepisy dotyczące przedawnienia zobowiązań podatkowych.
Możliwość ustalenia opłat i należności przedawnia się z upływem 5 lat licząc od końca roku kalendarzowego, w którym powstał obowiązek podatkowy

Na podstawie art. 68 ust. 2 Ordynacji Podatkowej, zgodnie z którym do przedawnienia dochodzi jeżeli podatnik nie złożył deklaracji w terminie przewidzianym w przepisach prawa podatkowego lub w złożonej deklaracji nie ujawnił wszystkich danych niezbędnych do ustalenia wysokości zobowiązania podatkowego.


Jednym słowem należy się od tego odwołać przywołując powyższe przepisy.

[Nataly]

Mareks77 -dzięki za pomoc. Sprawa jest nieco bardziej skomplikowana, postaram się odnieść do ww. przepisów w kontekście tej sprawy:
1. Nie wiadomo, czy pierwszy właściciel miał zaległości, ale to on rozpoczął odrolnienie i miał 10 lat na spłatę rat. Jak tylko sprzedał działki to przestał płacić i ma niby za sobą prawo -obowiązki spłat reszty przechodzą na nowych nabywców, ale zbywca ma obowiązek powiadomienia ich o tym, czego nie uczynił.

2. dzięki za ten artykuł -wystąpię o takie zaświadczenie o historycznych zaległościach podatkowych razem 7 historycznych właścicieli/współwłaścicieli.. Obecnie urząd nie chce wydać, uważając, że może udzielać informacji wyłącznie o stanie konta konkretnego współwłaściciela.

3. Zgadza się, urząd zauważył "zaległości" tuż przed przedawnieniom, czyli prawie 5 lat od zakupu działek, a jest to prawie 10 latach od odrolnienia -nie znany stan konta i czy ten pierwszy właściciel miał zaległości lub czy uległy mu przedawnieniu. Nie byłoby dziwne, gdyby jego zaległości uległy przedawnieniu, bo tak zazwyczaj bywa z deweloperami

Urząd powołuje się na art. 12 ust. 3-4 ustawy o ochronie gruntów rolnych i leśnych:

3.W razie zbycia gruntów, co do których wydano decyzje, o których mowa w art. 11 decyzja o wyłączeniu z produkcji użytków rolnych i leśnych ust. 1-2, a niewyłączonych jeszcze z produkcji, obowiązek uiszczenia należności i opłat rocznych ciąży na nabywcy, który wyłączył grunt z produkcji. Zbywający jest obowiązany uprzedzić nabywcę o tym obowiązku.
4.W razie zbycia gruntów wyłączonych z produkcji, obowiązek uiszczania opłat rocznych przechodzi na nabywcę. Zbywający jest obowiązany uprzedzić o tym nabywcę.

Problem w tym, że nie wystąpił ten warunkowy tryb powiadomienia przez zbywającego.

Generalnie urząd uważa, że to nowi właściciele są winni tej niewiedzy o odrolnieniu i że to oni powinni zapłacić raty i duże odsetki albo sądzić się ze zbywcą. I nawet nie chodzi o raty, które można nawet zapłacić, ale o bezpodstawne naliczenie odsetek - odsetki gdy zbywca nie powiadomił i nie było podstaw do zapłaty czegokolwiek? Co kolega na to?

[Mareks77]

To fakt. Oni z regóły skupiają się na sprawach które mają ok 10 lat tak aby się nie przedawniły.

Odnośnie spłaty spłatami długów jest orzeczenie Sądu Najwyższego w którym wyrok mówi iż nowy właściciel ponosi odpowiedzialność tylko za długi właściciela od którego kupił grunt bez długów historycznych właścicieli .

Odnośnie spłaty za odrolnienie to zgodnie z art. 12 ust. 4 ustawy z dnia 03 lutego 1995 r. o ochronie gruntów rolnych i leśnych zgodnie z którym obowiązek uiszczenia opłat rocznych z tytułu wyłączenia gruntów rolnych z produkcji rolnej przechodzi na nabywcę gruntu..
Zatem odsetki powstałe od dnia sprzedaży obciążają niestety nowego właściciela.,
Nie ma tu żatem winy byłego właściciela bo to na barkach nowego jest dopełnienie wszelkich starań aby sprawdzić czy istnieją jakiekolwiek zaległości i odrolnienie zostało spłacone.
Można mieć pretensję do byłego właściciela i sądzić się z nim z powództwa cywilnego ale niestety prawo jest w tym względzie niedoskonałe.

PS> Kupowaliście działkę budowlaną i w umowie nie było mowy iż grunt jest odrolniony?
Ba to nawet nie musi być w umowie gdy kupujemy grunt poza miastem to pierwsze co należy sprawdzić to status odrolnienia.

W Księdze Wieczystej nie ma żadnych zapisów dotyczących gruntu, odrolnienia oraz długów....... tych ostatnich może nie być bo jak piszesz stary właściciel spłacał do czasu sprzedaży,

[Nataly]

Hmmm, widzę, że gadasz jak... urzędnik
Działka pod budowę domu nie była odrolniona, a działkę która była drogą po konsultacjach w urzędach miała być odrolniona po zakończeniu budowy wszystkich współwłaścicieli, bo na razie nie jest docelowo odpowiednio utwardzona Nikt nie był świadomy tego odrolnienia działki dojazdowej. W AN zapisy i oświadczenie zbywającego o braku zobowiązań, zaległości, itp. Nigdzie nie ma mowy o odrolnieniu, a KW też o tym nie pisały. Ech...

[Mareks77]

Hmmm, widzę, że gadasz jak... urzędnik
..

Ja się z Tobą zgadzam i nawet mogę Tobie przytakiwać ale to nie zmieni przepisów które cytuję.

Urzędnik może tylko niektóry też chętnie byłby przychylny petentowi ale niestety ma nad sobą kogoś kto go rozlicza i będąc tzw. bezdusznym musi stosować się do w/wym. ustalonych reguł.

Działka pod budowę domu nie była odrolniona, a działkę która była drogą po konsultacjach w urzędach miała być odrolniona po zakończeniu budowy wszystkich współwłaścicieli, bo na razie nie jest docelowo odpowiednio utwardzona .

Skoro jak wcześniej pisałaś były właściciel spłacał odrolnienie przez 3 lata dopóki jej wam nie sprzedał, to musiał ją odrolnić.

Zaległości macie tylko Wy czy mają je wszyscy współwłaściciele?

Rozdział 3 Art 12 Ustawy o ochronie gruntów rolnych punkt:
3.
W razie zbycia gruntów, co do których wydano decyzje, o których mowa w art. 11 ust. 1-2, a niewyłączonych jeszcze z produkcji, obowiązek uiszczenia należności i opłat rocznych ciąży na nabywcy, który wyłączył grunt z produkcji. Zbywający jest obowiązany uprzedzić nabywcę o tym obowiązku.
4.
W razie zbycia gruntów wyłączonych z produkcji, obowiązek uiszczania opłat rocznych przechodzi na nabywcę. Zbywający jest obowiązany uprzedzić o tym nabywcę.


Skoro były jakieś ustalenia i miało być inaczej to piszcie odwołanie do SKO ( Samorządowe Kolegium Odwoławcze ).
Bywałem tam. Jest przedstawiciel urzędu, prawnik, wy i trwa naprawdę luźna rozmowa na argumenty.
Zawsze warto bo mogą wam część umorzyć

[Marek Pijowczyk]

Kilku współwłaścicieli działki, będącej drogą dojazdową planowali jej odrolnienie bo budowie domów, aż nagle wszyscy otrzymali upomnienia z naliczeniem ogromnych odsetek za brak opłat za odrolnienie

Urzędnicy w ostatnim roku przedawnienia nagle dopatrzyli się, że poprzedni właściciel odrolnił tę działkę prawie 10 lat temu i koszty muszą ponieść nowi właściciele. Niestety sprzedający nie powiadomił nowych właścicieli o tym odrolnieniu i konieczności opłat, więc wg jakiego przepisu urząd żąda odsetek? Przepisy mówią, że obowiązkiem sprzedającego jest powiadomienie nowego właściciela, a co w przypadku udowodnionego braku takiego powiadomienia? Znany temat, idzie jakoś powalczyć o te odsetki?

wydaje mi się, że najlepszą opcją będzie jak pójdziecie do jakiegoś dobrego prawnika. Ja już słyszałem o takim cyrku z tym odralnianiem ziem. Raz, że to jest drogie, no a dwa często są właśnie jakieś problemy, Na pewno ktoś tutaj z osób coś doradzi.

[Nataly]

Pomóżcie jeszcze w sprawie identyfikacji działek na podstawie wypisu z rejestru gruntów - czy działka rolna i działka tzw "odrolniona" (zmiana przeznaczenia gruntu i ewentualnie wyłączona z produkcji rolniczej) mają różne oznaczenia? Czy te oznaczenia zmieniają się dopiero po 10 latach, tzn. po spłaceniu wszystkich rat, czy od razu po decyzji o wyłączeniu z produkcji rolniczej?

[Bertha]

Stan w EGiB to jest obecnie, zapis w MPZP lub DoWZ to stan projektowany = przyszły. Oba tematy należy rozpatrywac ŁĄCZNIE.

[Nataly]

A dlaczego podejrzewasz, że ktoś by to rozpatrywał rozłącznie? W jakm celu?
Mam proste pytanie: w którym dokumencie powinno być napisane, że działka jest już wyłączona z produkcji rolniczej?

[Mareks77]

W rejestrze EGiB będzie stan aktualny, natomiast WPZP jest stan przyszły, planowany.

Faktyczne odrolnienie następuje z dniem wydania pozwolenia na budowę więc działka powinna mieć już inne oznaczenie.

Nie wiem jak to zostało odrolnione tzn. czy razem z działkami budowlanymi a następnie wyodrębnione czy osobno .

Odralniający był albo typowo rolnikiem właścicielem tych działek lub nabywcą który najpierw sprawdził ich status w MPZP lub uzyskał WZ a następnie odrolnił.

Najlepiej osobiście u starosty lub w urzędzie miasta dowiedzieć się o aktualnym statusie działki przeznaczonej na drogę.( czy została odrolniona i jakie ma oznaczenie).

Za grunty do 5 ar przeznaczone pod budownictwo jednorodzinne nie płaci się opłat rocznych , więc jeśli taka opłata istniała bo powstały zaległości to należało by sprawdzić z jakiego powodu

[Bertha]

Dokładnie wyłączenie z produkcji rol/leś następuje z dniem użyskania prawomocnej decyzj o o wyłączeniu z produkcji i wówczas organ prowadzący EGiB (powinien otrzymać 1 egz. prawomocnej decyzji), może zmienić oznaczenie na mapie.