okablowanie pod dom "inteligentny"

[KDWJ]

cześć,
Przymierzam się powoli do okablowania domu, zapewne na początku przyszłego roku. Nie interesuje mnie jeszcze konkretny system, chcę zrobić okablowanie które ma szansę zadziałać z większością systemów na rynku i na start być zwykłym "analogiem".

Jak zrobić takie uniwersalne okablowanie? Każdy przewód grupy oświetlenia i każdy łącznik do rozdzielni, każda roleta do rozdzielni, alarm, okablowanie rekuperatora, okablowanie do pompy ciepła, okablowanie pod czujniki temperatury, sterowanie rotametrami?

Jakie przewody dociągać? Zasilanie np 3,4,5 x 1,5+skrętka do każdego łącznika?

Biorąc pod uwagę koszty automatyki nie chcę dyskutować o koszcie okablowania, chciałbym wiedzieć jak mam zrobić instalację, żeby kiedyś uruchomić prawie dowolny system automatyki. Jak to zrobić?

[KDWJ]

Może to Ci pomoże?

Reklama nie jest dla mnie żadną pomocą.

[kroles]

Ja ściągnąłem wszystko do rozdzielnicy, standardowymi przewodami (oświetlenie 1.5mm2, grupy gniazdek 2.5mm2). Mogę pospinać w szafie bez żadnej automatyki, mogę podpiąć dowolną automatykę.
Jeśli oczekujesz bajerów jak wyświetlacz w przełączniku, to trzeba pociągnąć jeszcze skrętki i/ub magistralę pod systemy jak KNX. Dodatkowy koszt kabla jest pomijalny, tylko trzeba mieć miejsce, żeby skrętki w jakiejś szafie pospinać.
KNX położyłem, nie korzystam. Skrętki nie kładłem. Im jestem starszy tym bardziej podobają mi się proste, jednofunkcyjne rozwiązania, które jestem w stanie obsłużyć bez latarki i okularów.

Dobrze przemyśl okablowanie pod multimedia, automatykę można protezować na jakichś zigbee, multimedia trudniej, chociaż technika idzie do przodu.

[KDWJ]

Dzięki wielkie, chyba faktycznie pociągnięcie wszystkiego do rozdzielni będzie najlepsze plus skrętka do niektórych włączników. Dawałeś głębokie puszki?

Dobrze przemyśl okablowanie pod multimedia, automatykę można protezować na jakichś zigbee, multimedia trudniej, chociaż technika idzie do przodu.

Co masz na myśli pisząc multimedia? Chciałbym pociągnąć wszystkie kable tv + skrętka, kamery IP, alarm, domofon, rolety, regulatory podłogówki do tej samej rozdzielnicy. Docelowo chciałbym np. widok z kamer i domofonu na telewizorach, połączenie z domofonu na komórkę, jakiś podstawowy interkom ale chyba raczej bez centralnego systemu audio, zapewne jedna antena na dachu i jakiś system multiroom. Co jeszcze można planować z multimediów i jak to okablować?

[Kaizen]

Dzięki wielkie, chyba faktycznie pociągnięcie wszystkiego do rozdzielni będzie najlepsze plus skrętka do niektórych włączników.

Jakbym teraz robił, to ciągnąłbym oświetlenie dwoma obwodami po całym domu (żeby dało się podpiąć pod dwie fazy ewentualnie jeden na 230V drugi na 12 albo 24V - do zdecydowania w dowolnym momencie + kable sygnałowe pewnie ze dwa w gwiazdę do tych samych punktów i przekaźniki w punktach oświetleniowych. Dzięki temu każdym punktem oświetleniowym można sterować niezależnie przewodowo (nawet każdą z x żarówek w danym punkcie można sterować osobno osobnym przekaźnikiem) i do wyboru, czy "zwyczajnie" masą na przekaźnik czy jakąś magistralą. W każdym też takim punkcie można umieścić dowolny czujnik czy kamerę - i można o tym decydować w dowolnym momencie.
Gniazda tradycyjnie + sygnałowy. Choć tu pchanie przekaźników w puszki ma IMO mały sens przy cenie i popularności "smart" gniazdek.

[kroles]

Co masz na myśli pisząc multimedia? Chciałbym pociągnąć wszystkie kable tv + skrętka, kamery IP, alarm, domofon, rolety, regulatory podłogówki do tej samej rozdzielnicy. Docelowo chciałbym np. widok z kamer i domofonu na telewizorach, połączenie z domofonu na komórkę, jakiś podstawowy interkom ale chyba raczej bez centralnego systemu audio, zapewne jedna antena na dachu i jakiś system multiroom. Co jeszcze można planować z multimediów i jak to okablować?

Ja zrobiłem podobnie, oczywiście to nie jest jedyna opcja. Z moich doświadczeń:
- z kabli koncentrycznych, któe położyłem, nie korzystam w ogóle, wysztko idzie po ip / skrętce - zależy jakie masz plany co do TV. Sygnał TV idzie po łączu od dostawcy internetu.
- alarm lepiej pociągnąć do osobnej szafki, inaczej technik od alarmu może mieć problem z ogarnięciem, a i samą centralę gdzieś trzeba powiesić
- jak chcesz klimę / rekuperator / PC to do nich też pociągnij skrętki
- skrętka jest tania i łatwa w kładzeniu, lepiej mieć minimum dwie w każdym planowanym punkcie niż potem protezować
- do WiFi w domu potrzbujesz minimum jeden access point na piętro, być może więcej żeby działało porządnie - trzeba je strategicznie ustawić, i przemyśl czy chcesz wifi w ogrodzie
- między TV a wznacniaczem / konsolą itp. nadal trzeba mieć HDMI, to wredne kable bo delikatne i grube
- kable do głośników walające się po podłodze to koszmar, jeśli planujesz jakieś głośniki "luzem" to zaplanuj odpowiednie okablowanie w ścianach lub suficie
- masz duże oczekiwania co do integracji, większość się da zrobić, ale trzeba dobrze zaplanować. Przyjrzyj się, co jest dostępne w gotowych systemach inteligentnego budynku i zweryfikuj oczekiwania / okabluj jak poradzą. Albo, jeśli masz zacięcie, przyjrzyj się otwartym rozwiązaniom jak homeassistant i dobieraj sprzęt/okablowanie tak, żeby działało.

[KDWJ]

W rozważaniach o automatyce domowej naszedł mnie pomysł zrobienia mini rozdzielnicy w każdym pokoju jako element łączenia instalacji dla zmniejszenia ilości kabli idących do rozdzielnicy głównej. Chodzi o to, że nie każde gniazdko musi mieć sterowanie, nie każdy łącznik musi mieć podłączoną automatykę więc np.ciągnę z rozdzielnicy głównej kabel 5x2,5mm dzięki któremu mogę w pokoju zrobić kilka gniazdek "na sztywno" i dwa z automatyką.

Z drugiej strony dla samych gniazd ten sam efekt osiągnąłbym dociągając do jednej głębokiej puszki tenże przewód 5x2,5mm i wszystkie inne gniazda dociągając do niego.

Ktoś miał taki pomysł, zrealizował? Plusy i minusy?

[Kaizen]

ciągnę z rozdzielnicy głównej kabel 5x2,5mm dzięki któremu mogę w pokoju zrobić kilka gniazdek "na sztywno" i dwa z automatyką.

I jak to zabezpieczysz? Czteropolową różnicówką? Nie powinno się zabezpieczać nią obwodów jednofazowych bo to potencjalnie niebezpieczne (pogooglaj "upalony neutralny").
Jak pisałem, robiłbym dokładnie odwrotnie - wszędzie zasilanie "na sztywno" a równolegle kable sterujące i niskonapięciowe. i puszki z kieszenią. Chociaż ta kieszeń szybciej by się przydała do jakichś czujek czy elektroniki, a ewentualne odcięcie w dowolnym gniazdku załatwisz smart-gniazdkiem które "przy okazji" będzie mierzyło pobór prądu. Bo jakie urządzenia chciałbyś odcinać na sztywno? Pompę cyrkulacji CWU i co jeszcze? Żelazko jak zapomnisz wyłączyć? Współczesne same się wyłączają. No, może dziecku szlaban na komputer czy TV.... Ale co za problem dla niego wtedy będzie przepiąć do innego gniazdka, jak już skończy żłobek?

Z drugiej strony dla samych gniazd ten sam efekt osiągnąłbym dociągając do jednej głębokiej puszki tenże przewód 5x2,5mm

Jak nie planujesz urządzeń trzyfazowych, to 3x2,5, różnicówka jednofazowa i nadprądowy jednofazowy do każdego obwodu. Obwody do urządzeń o dużym poborze na osobnych obwodach.

[TomekWaw]

1. Wybierz najpierw system automatyki. Nie usprawiedliwiaj się, że teraz nie możesz tego zrobić. Możesz i to powinien być Twój pierwszy ruch.
2. Robienie rzekomo uniwersalnej gwiazdy na wszystkim, w dzisiejszych czasach kompletnie nie ma sensu i nie słuchaj ludzi, którzy Ci to doradzają. Gwiazda jest popularna głównie wśród osób, które robią automatykę na rozwiązaniach amatorskich typu Home Assistant, bo te osoby na ogół mają dość wąskie horyzonty wyboru.
3. Nowoczesne systemy automatyki pracują na okablowaniu magistralnym w topologii drzewiastej, tak jak instalacje elektryczne w samochodach już od ok. 30 lat (CAN Bus). Jeśli więc położysz okablowanie magistrale, to nadal będziesz miał prawie pełen wybór spośród najpopularnieszych w kraju systemów: Loxone, KNX, Ampio i Grenton. Przy czym ten ostatni wymaga nieco innej topologii, dlatego patrz punkt 1.
4. Instalacja magistralna pozwoli Ci zoptymalizować koszt okablowania, koszt instalacji tego okablowania, koszt rozdzielnicy, wyposażenia oraz obszycia tej rozdzielnicy.
5. Magistrala systemowa nie jest jedyną jaką warto użyć, popularne są też DALI (do oświetlenia) oraz Modbus (np. do sterowania wybranymi urządzeniami, do liczników i czujników środowiskowych). Niektóre rodzaje okablowania muszą jednak pozostać w topologii gwiazdy (np. instalacja Ethernet, głośnikowa od multi-room, być może alarmowa).

[KDWJ]

Wybierz najpierw system automatyki. Nie usprawiedliwiaj się, że teraz nie możesz tego zrobić. Możesz i to powinien być Twój pierwszy ruch.

Jednak nie wybiorę na tym etapie ale przynajmniej już wiem jak zrobię, gwiazda jest najbardziej uniwersalnym sposobem dzięki któremu można wszystko. W rozdzielnicy połączę wszystko na wago złączkach instalacyjnych piętrowych, będę mógł na początek spiąć wszystko "na krótko" a w miarę postępów obok będzie rozdzielnica do automatyki gdzie będzie można w dowolny sposób wszystko mostkować. Zauważyłem taką instalację u LC LATOS na youtube. Według mnie rewelacja.

I jak to zabezpieczysz? Czteropolową różnicówką? Nie powinno się zabezpieczać nią obwodów jednofazowych bo to potencjalnie niebezpieczne (pogooglaj "upalony neutralny").
Jak nie planujesz urządzeń trzyfazowych, to 3x2,5, różnicówka jednofazowa i nadprądowy jednofazowy do każdego obwodu. Obwody do urządzeń o dużym poborze na osobnych obwodach.

Nie zrozumieliśmy się ale już jestem pewien, że tak zrobię jak napisałem powyżej. Do pierwszego gniazda w pokoju wprowadzę 5x2.5 całość to będzie jedna faza. Do tego pierwszego gniazda podciągnę wszystkie gniazda w danym pokoju. Jedna żyła fazowa będzie odpowiadała za zasilanie "stałe" i tak będzie to połączone do wszystkiego na start a dwie żyły fazowe będą jako rezerwa pod gniazda sterowane.

[TomekWaw]

Jednak nie wybiorę na tym etapie ale przynajmniej już wiem jak zrobię, gwiazda jest najbardziej uniwersalnym sposobem dzięki któremu można wszystko.

Ok, świetnie - zrób gwiazdę. To będzie doskonała kara z zbyt płytki research

[Ratpaw]

Ok, świetnie - zrób gwiazdę. To będzie doskonała kara z zbyt płytki research

Możesz rozwinąć? W czym to przeszkadza, oprócz podniesienia kosztu okablowania?

[KDWJ]

Ok, świetnie - zrób gwiazdę. To będzie doskonała kara z zbyt płytki research

Dzięki Twojej podpowiedzi dużo ludzi zostanie skazanych tylko na jeden rodzaj systemu, a ja chcę taki że będę mógł zrobić co mi się rzewnie podoba, nawet sam będę w stanie na podzespołach ze sklepu dorobić automatykę.

[TomekWaw]

Możesz rozwinąć? W czym to przeszkadza, oprócz podniesienia kosztu okablowania?

Podniesiony zostanie też koszt złączek do rozszycia tego okablowania (a nie są to tanie rzeczy), koszt rozdzielnicy (bo będzie musiała być dużo większa), koszt obszycia tej rozdzielnicy (elektryk skasuje dużo więcej) oraz czas jej obszycia. Wszystko to napisałem już w pkt 4. Dodatkowo, w przypadku korzystania z komunikacji magistralnej na topologii gwiazdy, mogą też występować przekroczenia maksymalnych odcinków magistrali, co będzie wymagać np. dodatkowych interfejsów separujących ją na odcinki.

Dzięki Twojej podpowiedzi dużo ludzi zostanie skazanych tylko na jeden rodzaj systemu, a ja chcę taki że będę mógł zrobić co mi się rzewnie podoba, nawet sam będę w stanie na podzespołach ze sklepu dorobić automatykę.

Wszystkie sensowne systemy automatyki w ten sposób działają i to powinno Ci dać do myślenia.
Popularnym błędem początkujących jest myślenie, że "oszukają system" i samodzielnie niczym "od zera do bohatera" wymyślą coś lepszego i bardziej optymalnego oraz zrobią to taniej z komponentów "ze sklepu". A potem często jest ból głowy, że nie mogą na rynku znaleźć nic sensownego do swoich celów. Albo po prostu nie mają czasu na wymyślanie i testowanie kolejnych rozwiązań, bo budowa i etap wykończeniowy całkowicie wyczerpały ich energię i zasoby czasowe.

[Ratpaw]

Mądrze piszesz. Co Twoim zdaniem powinien zrobić ktoś taki jak ja, kto ma wiedzę ogólną eletryczno-elektroniczno-informatyczną, ma możliwość i chęć poskładania całości samemu, ale nie zna żadnego systemu? Który z nich jest najbardziej odporny na brak doświadczenia? Czy gwiazda ze skrętki i przewodów 1,5 i 2,5 mm² to w małym domu parterowym (do 120 m²) to aż taki błąd? Nie jestem jakimś januszem, ale też wydawanie 50 koła wydaje się za elektrykę kwotą za wysoką. Tak, rozumiem, ja ma być dobrze, to musi kosztować, ale aż mi się wierzyć nie chce, że nie da się taniej i nadal porządnie.

[TomekWaw]

Też mam wiedzę ogólną elektryczno-elektroniczno-informatyczną, a także dość dobre rozeznanie rynkowe i.. używam Loxone. Swój system zaprojektowałem, poskładałem i skonfigurowałem samemu. Loxone ze wszystkich systemów na rynku jest najłatwiejszy i najprzyjemniejszy do konfiguracji - nawet zaawansowanej. Co niejako odpowiada na Twoje pytanie dot "odporności na brak doświadczenia" - tam większość automatyki jest już zrobiona w sposób rozbudowany - w formie gotowych bloków logicznych, które po prostu łączy się z wejściami, wyjściami i ze sobą wzajemnie - w formie diagramów logiki. Nie musisz "wymyślać koła" i tworzyć wszystkiego od zera, jak we większości innych systemów. Więc co do mózgu / centralki - nie dostrzegam na rynku lepszych rozwiązań niż Miniserver (i ew. Audioserver jako centralka audio). Na razie wydałeś tylko 3 (lub 5) tys. i masz najlepszy możliwy sterownik automatyki.

Osprzęt to już głównie kwestia budżetu.

Jeśli chcesz pospinać wszystko łatwo, szybko i przyjemnie, to polecam osprzęt magistralny Loxone Tree. Na podstawowe wyposażenie do domku 120m2 raczej nie wydasz więcej niż 20-35 tys. Do każdego pomieszczenia potrzebujesz min. jeden Touch (w tym masz już pomiar temp i wilg.) i jeden czujnik obecności (w tym masz też pomiar jasności). Do salonu i sypialni dodatkowo czujnik CO2 (zwłaszcza jeśli masz rekuperację). Do rolet i opraw świetlnych on/off moduły Nano 2 Relay. Do opraw / pasków LED - moduły RGBW Dimmer Compact Tree. Można też użyć gotowe spoty RGBW Tree. Jak chcesz gdzieś użyć klasyczne przyciski monostabilne, to Nano DI Tree. Policz to sobie sam dla swoich pomieszczeń, ceny komponentów są jawne - widoczne na stronie producenta. Zwróć uwagę, że w tym wariancie nie potrzebujesz żadnej gwiazdy. Obwody 230V prowadzisz "klasycznie", a moduły magistrale podłączasz do magistrali drzewiastej (rozwidlającej się) poprowadzonej zielonym kablem Tree. Rozdzielnica wychodzi mała, a koszt okablowania i jego prowadzenia jest zminimalizowany.

Ale są inne opcje na osprzęt. Niedawno powstał polski startup Nippy Smart, który oferuje moduły magistralne do puszek - wejściowe i wyjściowe, w całkiem atrakcyjnej cenie. Niestety jest to magistrala liniowa RS485, ale wciąż unikasz gwiazdy. Taki osprzęt nippy jest możliwy do zintegrowania z Loxone za pomocą Loxberry. W tym wariancie do kosztu musisz doliczyć jeszcze jakieś przyciski monostabilne + rozwiązać w nich jakoś estetycznie temat pomiaru temperatury. Musisz też doliczyć koszt czujników obecności / ruchu (tylko jakie wybrać??). Nie masz tu zupełnie ogarniętych pomiarów wilgotności i jasności, nie masz pomiarów CO2, nie masz magistralnych dimmerów LED / PWM. Na pewno wychodzi taniej niż osprzęt Loxone Tree, ale jest tu szereg ograniczeń, dodatkowych rozkmin i dodatkowej pracy.

Ale są opcje żeby było jeszcze taniej (w zakupie osprzętu). Tylko wtedy już potrzebna gwiazda, więc znowu trzeba przeliczyć, czy to rzeczywiście jest taniej. Jest taki polski startup BoneIO - niedrogi (ok 1800 zł) komponent do szafy z dużą ilością wyjść i wejść cyfrowych. Który również można zintegrować z Miniserverem za pomocą Loxberry (np. przez MQTT). Ale tu też musisz doliczyć koszt przycisków mono i czujników obecności / ruchu, a dodatkowo rozkminić temat pomiarów temperatury, ew. wilgotności, CO2, ściemniania LED, itd, itp.

Podsumowując; da się taniej, ale się narobisz i nie będzie to tak samo porządnie jak w gotowych, sprawdzonych i niezawodnych rozwiązaniach. 50 koła na automatykę to bardzo mały budżet (a nie jak Tobie się wydaje, że duży). Ale nawet w tak małym budżecie - uwzględniając swój wkład pracy na poprowadzenie kabli, montaż i konfigurację systemu - da się zmieścić z podstawowym osprzętem uznanego producenta. Jeśli chcesz to zrobić 2x czy 3x razy taniej - być może też się da, ale wg mnie różnicę w cenie dopłacisz swoim własnym czasem. Sam musisz się zastanowić, czy warto kombinować.

[Ratpaw]

Rozumiem. Zastanawia mnie dlaczego Loxone wymaga czujnika temperatury i obecności w każdym pomieszczeniu. Od temperatury są regulatory pokojowe, spięte z kotłownią. Wręcz nie chcę tego integrować z SH. Czujnik obecności też mi nie potrzebny - czy dom ma za mnie decydować o włączeniu światła?

[TomekWaw]

Rozumiem. Zastanawia mnie dlaczego Loxone wymaga czujnika temperatury i obecności w każdym pomieszczeniu. Od temperatury są regulatory pokojowe, spięte z kotłownią. Wręcz nie chcę tego integrować z SH. Czujnik obecności też mi nie potrzebny - czy dom ma za mnie decydować o włączeniu światła?

Robienie w dzisiejszych czasach fizycznych regulatorów pokojowych nie ma żadnego sensu. Miniserver ma regulatory wirtualne (bloki logiczne) i steruje ogrzewaniem / chłodzeniem bardzo dobrze, bo ma najnowocześniejsze algorytmy obejmujące m.in. logikę rozmytą więc inteligentnie uczy się bezwładności stref. Działa to jak złoto, warto z tego korzystać i można zaoszczędzić kasę nie kupując osobnego wyspowego systemu sterowania ogrzewaniem. W Loxone wystarczy że masz pomiar temperatury w pomieszczeniach i siłowniki pod kontrolą Miniservera. I nie szpecisz domu dodatkowymi regulatorami na ścianach, używanymi raz na ruski rok.

Co pytania o czujniki obecności - tu faktycznie wychodzi Twój brak doświadczenia To nie jest tylko po to, aby włączać światło, ale przede wszystkim aby je wyłączać (po ustalonym czasie od wykrycia nieobecności). Automatyczne wyłączanie zbędnego oświetlenia prowadzi do oszczędności energii i jest kwintesencją smart home. Włączać oświetlenie czujnikiem też oczywiście można i jest to bardzo wygodne. Ja np. tak robię w wybranych pomieszczeniach - w łazience, w pralni / garderobie, w kuchni. Czujnik może decydować też o włączaniu i/lub wyłączaniu w danych pomieszczeniach muzyki z systemu multi-room, a nawet ogrzewania czy chłodzenia (ale raczej o małej bezwładności, typu grzejnikowego czy klimatyzacyjnego).

System automatyki nie jest po to, aby decydować "za Ciebie" o tym co ma się stać. System jedynie realizuje w sposób automatyczny wcześniej skonfigurowaną logikę, aby wyręczać Cię w wykonywaniu wielokrotnie powtarzalnych czynności. Oszczędza przez to czas, oszczędza potrzebę pamiętania o tych czynnościach, co podnosi komfort życia, prowadzi do oszczędności energii i w niektórych obszarach - zwiększenia bezpieczeństwa. Do dobrze zrobionej automatyki człowiek się szybko przyzwyczaja i po pewnym czasie się jej wręcz nie dostrzega. Kiedy ostatnio myślałeś o gaszeniu światła w lodówce?

[Ratpaw]

No widzisz, to wszystko się zgadza, ale w życiu jest więcej odcieni szarości.

Nie wiem jakie masz doświadczenie i wiedzę o CO i CWU, ale ze względów bezpieczeństwa wewnętrznego domu nie chciałbym powierzać dość skomplikowanego sterowania sterownikowi innemu niż dedykowany do ogrzewania. Mogę ew. monitorować stan niektórych elementów CO, ale w życiu nie chciałbym siedzieć w niedogrzanym domu i zastanawiać się, co źle skonfigurowałem w Loxonie czy innym Home Assistancie. Mam już swoje lata i podchodzę sceptycznie do takich integracji. I nie chodzi mi o algorytmy, tylko zwykłe sparowanie np pompy ciepła z czymkolwiek, bo np moja pompa nie żadnego wyjścia elektrycznego (!).

Czujnik obecności mieliśmy kiedyś w biurze. Dopóki ludzie się krzątali czujnik działał jak należy, ale gdy wszyscy byli skupieni na robocie przy komputerze i prawie się nie ruszali, to czujnik uznawał, że biuro jest puste i wyłączał ogrzewanie, wentylację i światło. W takich momentach wszyscy machali rękoma, wstawali i rzucali k*rwami na tego, co to wymyślił. Teraz pracuję w innym biurze, gdzie czujnik obecności jest czujką IR bezpośrednio nad każdym biurkiem, a po skończonej pracy ochrona robi obchód biura, i ręcznie wyłącza światła. Czujnik służy do robienia statystyk obłożenia biurek i optymalizacji kosztów wynajęcia powierzchni biurowej.

Tak więc taki czujnik to ja bym pożegnał w swoim domu bardzo szybko. Moim zdaniem jest to przerost formy nad treścią. Całkowicie wystarczył by stan załączonego oświetlenia w mojej komórce, co i tak uważam w dobie energooszczędnych LEDów za inwestycję, która nigdy się nie zwróci, a pewnie po drodze przysporzy problemów.

Co do pomiaru i regulacji temperatury regulatorami ściennymi, to nie zgodzę się z Tobą. Ja chce mieć sterowanie strefowe i dla mnie o wiele lepsze jest podejście do ściany i kliknięcie na strzałki niż logowanie się "do systemu". Każde dziecko i emeryt wie, jak na takim regulatorze zmienić nastawę i nie potrzeba do tego laptopa.

Inna sprawa, że niemal każdy szanujący się producent ma w swojej ofercie możliwość nastawiania temperatury zdalnie, ale na pierwszym miejscu postawiłbym raczej jakość regulacji a nie jej nowoczesność. Czy w Loxone jest zaimplementoway ITLC, dobrze sprawdzajacy się w przypadku akumulacyjnych domów i podłogówki? Czy Loxone jest w stanie wysterować temperaturę jak Salus Quantum SQ610 z PWM czy właśnie ITLC? Odpowiedzi nie znam, liczę mi odpowiesz.

[TomekWaw]

No rozumiem, że masz pewne "fobie" [obawa o siedzenie w niedogrzanym domu] czy złe doświadczenia [ze źle ustawionymi czujnikami obecności w biurze]. Ale z racji że drążysz dalej temat rozumiem, że chcesz się ich tych uprzedzeń wyzbyć i poszerzyć swoje horyzonty. A nie utwierdzić się w przekonaniu, że te lęki i obawy są zasadne.

Sterowanie ogrzewaniem w Loxone jest prawdopodobnie jednym z najbardziej zaawansowanych na rynku. Robi to samo co sterowniki z ITLC, czyli uczy się bezwładności każdego pomieszczenia - zarówno w kierunku ogrzewania jak i w kierunku wychładzania. Steruje temperaturą niezwykle precyzyjnie i "w punkt" - na czas. Nie ma żadnych przestrzałów, przegrzań, niedogrzań, czy spóźnień (i piszę to z autopsji). Ponadto jest tu sterowanie zarówno siłownikami on/off metodą PWM, ale też siłownikami proporcjonalnymi metodą otwarcia częściowego 0-100%. Logika sterowania jest b. elastyczna i umożliwia skorzystanie z kilku poziomów sterowania lub ich wybranej cześci - od sterowania źródłem, przez przeróżne pompy i zawory, po końcowe pętle / strefy grzewcze. System może być użyty praktycznie do każdego rodzaju źródła ciepła i każdego rodzaju ogrzewania. Pompę można zintegrować, ale nie ma takiego wymogu. Poczytaj sobie jak to jest wymyślone, jest do tego publicznie dostępna dokumentacja. Możesz też zacząć np. tu:
1) https://www.youtube.com/watch?v=ytzR6nGU2vI
2) https://www.youtube.com/watch?v=lhXpaYVkNDY

Twoje obawy o niezawodność ogrzewania sterowanego z Loxone wydają się bezzasadne. Ten system pracuje w ponad 200 tys. domach w całej Europie i w większości nich steruje też ogrzewaniem. W niektórych domach już od ok. 13 lat. Jeszcze nikt jeszcze nie zamarzł

Co do regulacji temperatury ze ściany - uważam że jest kompletnie niepotrzebna. Raz ustawisz harmonogramy i logikę, może z dwa razy w pierwszym roku skorygujesz pewne rzeczy, a potem już się do tego nie dotkniesz. Dosłownie "zapomnisz" o ogrzewaniu, zobaczysz. Do ew. incydentalnej zmiany harmonogramu / ustawień temperatury nie potrzeba żadnego laptopa. Wystarczy smartfon z apką Loxone albo tablet na ścianie w centralnym miejscu domu, ze stale włączoną z apką Loxone. Jeśli zaś masz na stanie domostwa "babcię" lub innego członka rodziny, który nie umie w tablety ale koniecznie musi wachlować temperaturą swojego pokoju w górę i w dół, to popatrz na produkt Touch Flex. Można go zamówić w wersji "termostatu", tj. w konfiguracji umożliwiającej wyświetlanie i regulowanie temperatury. Opcja potrzebna głównie w hotelach / pensjonatach, ale dla babci też jak znalazł.

Odnośnie czujników obecności - te Loxonowe podtrzymują obecność na podstawie wbudowanych czujników akustycznych. Ale trzeba wiedzieć jak to mądrze skonfigurować, w zależności od pomieszczenia. Wówczas działa to zupełnie bezproblemowo. Wiem, bo u mnie nigdzie nie trzeba machać rekoma (lol). Ale uczciwie dodam, że w niektórych pomieszczeniach wspieram się dodatkowymi wejściami, np. w łazience - czujnikiem przepływu wody pod prysznicem i pod baterią wannową.

Osobiście uważam, że czujniki obecności (wraz z ich czujnikami jasności) są istotnym wkładem w automatykę domową i w komfort mieszkania. Takie jest moje zdanie jako osoby z doświadczeniem. Ale jeśli z jakichś powodów wolisz ręcznie klepać przyciski na ścianach - proszę bardzo, nikt Ci nie broni. Tak system też można podłączyć i skonfigurować.