Podatek za spalinowe auta - co myślicie o elektrykach?

[Ratpaw]

Mam trzy auta w dieslu , dwa używane na co dzień roczniki 2013 pojemność 1,6 i 2,0 .Oba spełniające normy EURO 5 z działającymi DPF-ami .Podatek liczony wg nowych przepisów wyniesie jakieś 1200 zł i 1600 zł rocznie . Ale mam też starsze auto z 2003 r o pojemności 2 l. Spełnia ówczesną normę EURO 3 . Podatek za nie wyniesie jakieś 5 tyś zł rocznie , co stanowi lwią część jego wartości. Auto jest z PL salonu nie grzebane z katalizatorem , mamy je już z 15 lat i po wymianie na nowsze zostało jako trzecie auto w rodzinie . Rocznie robi z 300 km , w zasadzie używane jest tylko wtedy kiedy nasze auta "na codzień " trafiają do mechanika na przegląd , bądź wymiany el. eksploatacyjnych. I ono raczej szybciej niż później w tej sytuacji pójdzie do ludzi . Pytanie kto kupi starsze auto jeżeli podatek może przekroczyć jego wartość.?

Ale wiesz, że Niemcy oszukiwali podczas testowania tych swoich diesli? Poza tym masz jakiś dowód, że 15-letni silnik spełnia takie same normy jak fabrycznie nowy?

[Kaizen]

Wyprodukowanie nowych aut w miejsce starych, nawet elektryków, nie jest rozwiązaniem ekologicznym. Wiele lat by trwało, żeby wymiana w kryterium "ekologia" się zwróciła gdyby jeżdżąc nowe auta elektryczne były drastycznie bardziej ekologiczne. A u nas nie są, bo mamy nieekologiczny prąd.
Sprawność diesla to ok. 50%. Naszych elektrowni węglowych - 37% średnio. Do tego dochodzą straty w przesyle i ładowaniu. Więc jeżdżąc elektrykiem trzeba spalić z paliw kopalnych z 1,5x więcej kWh, niż jeżdżąc dieslem. Do tego ze spalania kWh dieslem CO2 powstaje tylko z części reakcji - reszta to H2O. Więc spalając diesla emitujemy drastycznie mniej CO2 niż jeżdżąc w Polsce elektrykiem (no, chyba, że ktoś ma PV i jeździ nocą, a w dzień ładuje z tego PV - są tacy na sali? ).

[goguś]

Wyprodukowanie nowych aut w miejsce starych, nawet elektryków, nie jest rozwiązaniem ekologicznym. Wiele lat by trwało, żeby wymiana w kryterium "ekologia" się zwróciła gdyby jeżdżąc nowe auta elektryczne były drastycznie bardziej ekologiczne. A u nas nie są, bo mamy nieekologiczny prąd.
Sprawność diesla to ok. 50%. Naszych elektrowni węglowych - 37% średnio. Do tego dochodzą straty w przesyle i ładowaniu. Więc jeżdżąc elektrykiem trzeba spalić z paliw kopalnych z 1,5x więcej kWh, niż jeżdżąc dieslem. Do tego ze spalania kWh dieslem CO2 powstaje tylko z części reakcji - reszta to H2O. Więc spalając diesla emitujemy drastycznie mniej CO2 niż jeżdżąc w Polsce elektrykiem (no, chyba, że ktoś ma PV i jeździ nocą, a w dzień ładuje z tego PV - są tacy na sali? ).

To jak tak bardzo chcą zmienić na elektryki to zgoda ok ale dopłacają mi całą kwotę po sprzedaniu obecnego ,dlaczego za swoje mam pokrywać ich durnoty ? kupowałem auto w pewnych warunkach a w trakcie mi je zmieniono więc zachodzi jawne pogwałcenie praw nabytych koniec kropka.

[Ratpaw]

Wyprodukowanie nowych aut w miejsce starych, nawet elektryków, nie jest rozwiązaniem ekologicznym. Wiele lat by trwało, żeby wymiana w kryterium "ekologia" się zwróciła gdyby jeżdżąc nowe auta elektryczne były drastycznie bardziej ekologiczne. A u nas nie są, bo mamy nieekologiczny prąd.
Sprawność diesla to ok. 50%. Naszych elektrowni węglowych - 37% średnio. Do tego dochodzą straty w przesyle i ładowaniu. Więc jeżdżąc elektrykiem trzeba spalić z paliw kopalnych z 1,5x więcej kWh, niż jeżdżąc dieslem. Do tego ze spalania kWh dieslem CO2 powstaje tylko z części reakcji - reszta to H2O. Więc spalając diesla emitujemy drastycznie mniej CO2 niż jeżdżąc w Polsce elektrykiem (no, chyba, że ktoś ma PV i jeździ nocą, a w dzień ładuje z tego PV - są tacy na sali? ).

A jak jest sprawność zimnego, 15-to letniego diesla? Będzie chociaż 10%?

[Kaizen]

A jak jest sprawność zimnego, 15-to letniego diesla? Będzie chociaż 10%?

Większa niż bloku węglowego na rozruchu, bo wtedy jest ujemna - spala węgiel i jeszcze pożera prąd.

[Frofo007]

Są badania, że zanieczyszczenie powietrza je skraca

No dobra o ile to prawda to przekonałeś mnie. Tylko pytanie co z ludźmi, którzy żyją wokół elektrowni węglowych. Bo ja sobie naładuje auto z gniazdka ale skądś ten prąd musi być.

Jeśli macie doświadczenia z elektrykami używanymi to może coś polecicie?

[goguś]

A calościowo jakoś dziwnie to prowadzi wszystko do słów Klausa Szwaba założyciela Tego z Davos, w 2030 nic nie będziesz miał niczego nie posiadał ale będziesz szczęśliwy ,chyba wąchając kwiatki od spodu to tak.

[Ratpaw]

Większa niż bloku węglowego na rozruchu, bo wtedy jest ujemna - spala węgiel i jeszcze pożera prąd.

Nikt codziennie bloków nie uruchamia, a swoje tedeiki i owszem. Codziennie widzę niemiecką markę z niebieską zasłoną dymną. Pali toto wszystko, co się do niego wleje, coolera i oleju nie wyłączając.

[Chef Paul]

Wyprodukowanie nowych aut w miejsce starych, nawet elektryków, nie jest rozwiązaniem ekologicznym. Wiele lat by trwało, żeby wymiana w kryterium "ekologia" się zwróciła gdyby jeżdżąc nowe auta elektryczne były drastycznie bardziej ekologiczne. A u nas nie są, bo mamy nieekologiczny prąd.
Sprawność diesla to ok. 50%. Naszych elektrowni węglowych - 37% średnio. Do tego dochodzą straty w przesyle i ładowaniu. Więc jeżdżąc elektrykiem trzeba spalić z paliw kopalnych z 1,5x więcej kWh, niż jeżdżąc dieslem. Do tego ze spalania kWh dieslem CO2 powstaje tylko z części reakcji - reszta to H2O. Więc spalając diesla emitujemy drastycznie mniej CO2 niż jeżdżąc w Polsce elektrykiem (no, chyba, że ktoś ma PV i jeździ nocą, a w dzień ładuje z tego PV - są tacy na sali? ).

Twierdzisz, że eksploatacja samochodu elektrycznego jest bardziej szkodliwa dla środowiska naturalnego niż starego diesla w Polsce czy może w Europie?
Czy energię elektryczną produkuje się tylko w elektrowniach węglowych?
Nie posiadasz w swoim systemie/instalacji PV magazynu energii?

[fotohobby]

To jak tak bardzo chcą zmienić na elektryki to zgoda ok ale dopłacają mi całą kwotę po sprzedaniu obecnego ,dlaczego za swoje mam pokrywać ich durnoty ? kupowałem auto w pewnych warunkach a w trakcie mi je zmieniono więc zachodzi jawne pogwałcenie praw nabytych koniec kropka.

Nabyłeś samochód, a nie prawa
Podobnie, jak wcześniej nabywcy kotłów na olej, czy pozaklasowych kotłów na paliwa stałe, któe trzeba wycofać do 2027roku

[fotohobby]

No dobra o ile to prawda to przekonałeś mnie. Tylko pytanie co z ludźmi, którzy żyją wokół elektrowni węglowych. Bo ja sobie naładuje auto z gniazdka ale skądś ten prąd musi być.

Przy sprawności elektrofiltrów 99,9% i odsiarczaniu spalin jest to teraz dużo mniej uciążliwe, niż 20lat temu
Poza tym "elektrownia węglowa" e Europie to już raczej tylko taki polsko-niemiecko-czeski skansen na który też przyjdzie czas......

[goguś]

Przy sprawności elektrofiltrów 99,9% i odsiarczaniu spalin jest to teraz dużo mniej uciążliwe, niż 20lat temu
Poza tym "elektrownia węglowa" e Europie to już raczej tylko taki polsko-niemiecko-czeski skansen na który też przyjdzie czas......

No chyba nie tak szybko skoro Niemcy nie chcą u na EJ to nie będzie a panelami ani wiatrakami nie napędzimy wszystkiego , ciężki temat.

[Frofo007]

Przy sprawności elektrofiltrów 99,9% i odsiarczaniu spalin jest to teraz dużo mniej uciążliwe, niż 20lat temu
Poza tym "elektrownia węglowa" e Europie to już raczej tylko taki polsko-niemiecko-czeski skansen na który też przyjdzie czas......

U mnie w domu wszystko na prąd. Dlaczego teraz płacę 3 razy więcej niż wcześniej? Co to się zmieniło, że nagle 3x trzeba płacić więcej? Tak zachęcali do tej pompy ciepła - nie narzekam nadal, ale dlaczego ceny prądu w II taryfie x3?

[Gik]

Wyprodukowanie nowych aut w miejsce starych, nawet elektryków, nie jest rozwiązaniem ekologicznym. Wiele lat by trwało, żeby wymiana w kryterium "ekologia" się zwróciła gdyby jeżdżąc nowe auta elektryczne były drastycznie bardziej ekologiczne. A u nas nie są, bo mamy nieekologiczny prąd.
Sprawność diesla to ok. 50%. Naszych elektrowni węglowych - 37% średnio. Do tego dochodzą straty w przesyle i ładowaniu. Więc jeżdżąc elektrykiem trzeba spalić z paliw kopalnych z 1,5x więcej kWh, niż jeżdżąc dieslem. Do tego ze spalania kWh dieslem CO2 powstaje tylko z części reakcji - reszta to H2O. Więc spalając diesla emitujemy drastycznie mniej CO2 niż jeżdżąc w Polsce elektrykiem (no, chyba, że ktoś ma PV i jeździ nocą, a w dzień ładuje z tego PV - są tacy na sali? ).

Ładnie wyliczyłeś Ale bądz obiektywny.
Dlaczego ropa jest tu liczona jako gotowy twór?
Ona się z kranika wylewa z ziemi? Jako Diesel lub PB?
Czy jednak jest rafinowana i wydobywana? A Energia potrzebna do jej wydobycia i rafinowania jest niesamowicie duża a skąd ją biorą? Bo jednak nie obciążają tym Elektrowni?
Jak to wpływa na ekologiczność biorąc pod uwagę całkowitą drogę ropy do auta i później z rury wydechowej?
W stosunku do elektrków których wydobycie jakie jest każdy wie. Ale... większość a nawet ponad 99% pierwiastków może zostać poddanych recyklingowi z wysoką skutecznością?

Ja mam elektryka i wprost się w nim zakochałem.
3.0TDI bi turbo sobie stoi używany tylko kiedy elektryk jest zajęty.

Ale mi to na rękę, że WAM się nie opłaca. Zielonych tablic przybywa.
Prawda jest jednak okrutna. Bo Auto elektryczne są świetne i beznadziejne. Nie dla każdego.
Masz swój dom i PV? To tak, opłaca się.
Mieszkasz w bloku bez miejsca parkingowego? Nie.
Jeździsz po Polsce po 500km dziennie? Nie.

Więc wrzucanie wszystkich do 1 worka mówiąc, że auta elektryczne są najlepsze to hipokryzja.
Dla mnie sa najlepsze.

[Kaizen]

Nikt codziennie bloków nie uruchamia, a swoje tedeiki i owszem. Codziennie widzę niemiecką markę z niebieską zasłoną dymną. Pali toto wszystko, co się do niego wleje, coolera i oleju nie wyłączając.

Bloki węglowe za to stoją w gorącej rezerwie. Czyli pali, kręci a prądu nie produkuje. Im więcej OZE, tym więcej potrzebujemy takiej rezerwy przez to, że elektrownie węglowe nie potrafią zejść poniżej 70% - a trzeba je odpalać jak słoneczko zachodzi.

[Kaizen]

Ładnie wyliczyłeś Ale bądz obiektywny.
Dlaczego ropa jest tu liczona jako gotowy twór?
Ona się z kranika wylewa z ziemi? Jako Diesel lub PB?
Czy jednak jest rafinowana i wydobywana?

A węgiel się materializuje w bloku energetycznym?

[Gik]

A węgiel się materializuje w bloku energetycznym?

też trzeba proporcjonalnie doliczyć. Ale naprawdę porównujesz to? Dla Ciebie to podobna ilość energii i zanieczyszczenia? Tak?
Szacun za klapki na oczach.

za dużo juduperów.

[Kaizen]

Dla Ciebie to podobna ilość energii i zanieczyszczenia? Tak?

Zdecydowanie nie.
Niewyraźnie napisałem, że wymiana starych aut na elektryki to zdecydowanie większe obciążenie dla środowiska, niż pozostawienie starych diesli na ulicach?
Porozmawiaj ze szczęśliwymi mieszkańcami okolic przerzucania węgla
Z Czechami, co nam zafundowali siekierzaste kary.
Popatrz na kopalnię Bełchatów czy Turów.

Do tego pamiętaj, że mamy prądu za mało. Importujemy. Nie mamy z czego ładować aut elektrycznych - trzeba do nich zbudować dopiero źródło zasilania. Jak jest ich skromna ilość, to jeszcze jakoś system to wytrzymuje. Jak będzie ich znaczna ilość, będzie problem narastał.

[Gik]

Zdecydowanie nie.
Niewyraźnie napisałem, że u nas prąd to zdecydowanie większe obciążenie dla środowiska, niż diesel?
Porozmawiaj ze szczęśliwymi mieszkańcami okolic przerzucania węgla
Z Czechami, co nam zafundowali siekierzaste kary.
Popatrz na kopalnię Bełchatów czy Turów.

No dobrze. Ale nadal jest niewyraźnie. Bo wciąż są tu nie jasne założenia.
Lokalnie. To może pod warunkiem, że zakładamy cały kraj - Polska jako miejsce do naszych testów. (chociaż wg. mnie też nie, bo nie podliczyłeś pełnej emisji dieslów, tak jak i elektryków)
Bo jeśli przez "lokalnie" mamy na myśl moją czy Twoją okolicę to jednak nadal elektryki by wygrały.
Globalnie - też wygrywają.

Więc ta stara śpiewka juduperów, którą powtarzasz... pokazując, że oni mają jakiś cel w mówianiu PÓŁPRAWDy.
Czy Ty też na tym zarabiasz? Bo oni z pewnością. Jeśli nie to dałeś się zfrajerować.
Gdybyś zrobił jak należy to kupująć nawet używanego elektryka teraz spijał byś śmietankę - mając niskie koszty życia.
Ale trzeba było montować PV zamiast trzymać lokatę na wypadek utraty zdrowia.

[Kaizen]

Bo jeśli przez "lokalnie" mamy na myśl moją czy Twoją okolicę to jednak nadal elektryki by wygrały.
Globalnie - też wygrywają.

Nie wiem co masz na myśli. Ja nie pisałem nic "lokalnie".
Nie można patrzeć na emisję CO2 lokalnie.
Owszem, skutki ekologiczne kopalni (zapomniałem jeszcze o kopalniach litu - popatrz sobie na mapach google na zdjęcia satelitarne) nie są globalne, ale emisji CO2 owszem. A to najgorsze i NIEODWRACALNE obciążenie środowiska.
Jak zmarginalizujemy paliwa kopalne w naszej energetyce - OK, elektryki staną się bardziej ekologiczne.
Jak wdrożymy system ładowania z PV off-grid - również (np. łatwo wymienialne, ustandaryzowane, czyli wymienne między markami baterie ze stacją ładującą baterię - wracasz z pracy, wymieniasz baterię na tę, co w dzień się ze słoneczka naładowała). Chociaż w naszym klimacie będzie i tak problem zimą.